[2011.07.12] 为什么意大利应该没问题

引用 migmig 2011-7-13 18:27

引用 economistplayer 2011-7-13 20:07

本帖最后由 economistplayer 于 2011-7-13 21:07 编辑

breaking up the project
我的理解 break up 有解散的意思 这里的project指的是统一使用欧元这项计划
即要么欧元解体，要么救助

引用 panchchou 2011-7-14 02:10

其实一直都没人提出过要弃用欧元的计划

至于文中所指的计划，应该是指类似希腊的救济计划。

对于希腊的救济，是IMF和欧盟借钱给希腊，然后要求希腊采取紧缩财政政策，每年省吃俭用地存回钱来还给IMF和欧盟，这个计划是可以成功的，但是前提是希腊的经济要有所增长。但很可惜的是，如果你看图就会发现希腊的预测GDP都是负增长，再加上之前通过政策时候，希腊国内的反应，就很明显地说明，这个计划很难实现。

而更重要的是，意大利本身的经济实力要比希腊强很多，所以同样的计划根本不可能直接应用到意大利身上（当然，之前大家都没觉得欧债危机会蔓延到意大利身上）
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至于后面谈及的调拨资金到有问题的经济体，这是一个更加深入的救济。首先，欧元区内大家是拥有共同的货币政策，但是各个经济体却有独自的财政政策。之前的救济就是为了保证有问题经济体的财政政策自主权，如果用行政手段调拨资金的话，德国等经济体就能控制有问题的经济体的财政政策（这是德国最希望的）。所以说这种方法的确可行，但是却会伤害到有问题经济体的国家主权，所以文中才说“不惜代价”。

引用 panchchou 2011-7-15 07:44

我很不想这么说，只是其实谁提出欧元解体都是一种很白痴的说法。

首先为什么有欧元，根本上德国一直都希望能够统一欧洲，从欧盟到欧元，这些都是一步步地迈向这个目的（所以为什么英国不参加欧元区）。而且你可以看看这次危机中，德国出力最多，但其实大家都明白，如果真的欧元解体，德国是有百利而无一害的，他现在救济别人为什么，大家心知肚明了。

其次，如果欧元解体的话会有什么结果，首先，欧洲各国的货币都是自由兑换的，如果欧元解体，那就是各国用回本国货币，各人手中拿着的欧元就要兑换成某个国家的货币，那请问正常的人会兑换成哪个国家的货币呢？9成都会兑换成德国马克，至于PIGS5国的货币估计是无人问津，直接就是货币急速贬值外加国家破产，不可想象的一件事情。更重要的是现在不是在于欧洲国家的债券问题，而是在CDS（信用掉期）的问题，Lehman不是因为手握次贷债券而破产的，是因为次贷债券的CDS短时间内激增而导致现金流断裂破产的。而评级又会影响CDS，所以欧洲现在一直在谴责美国的评级机构。

至于你所说的救助本质一样，规模不同。是非常错误的。

欧债的根本原因是欧盟成员国各国的货币政策是一致，但财政政策却不同。现在出事的国家就是因为之前自己国家花钱太厉害所致，那么就算现在救济了，以后还是有机会在其他国家会发生类似的事情。欧盟现在弄的那个救济基金根本就不是解决问题的方法。唯一可能的就是统一管理各国的财政政策（纳税，预算使用等）。这一个方法是德国最希望实行的，但是却会明确损伤其他国家的主权，其他国家不是傻的，但是拒绝就有可能让自己国家经济后退N年，所以大家都在这里纠结着。

引用 economistplayer 2011-7-15 12:00

本帖最后由 economistplayer 于 2011-7-15 12:01 编辑

回复 panchchou 的帖子

讨论欧洲债务危机，这个问题很深入了
我说的是 如果救助希腊也好 意大利也好 本质相同的 都是对方现在还不起钱 那只好在借钱给他，希望对方能够用再借给他的钱 ，去赚钱，把新债旧债一起还了。我说的是救助的这个本质一样。
为什么说这里是欧元解体，理论上可以解决。比如希腊退出欧元，就可以通过本币贬值，还有就是制造通货膨胀，再就是像美国那样印钞票变相的赖掉债务。现在货币发行权不在它自己手里，它一点办法都没有，只能靠救助。
还有顺便说一句 欧元成立是为了对抗美元，希望能成为像美元那样的储备货币的地位，德国再强也不可能什么统一欧洲。

引用 kool 2011-7-15 12:37

the project 就是指的欧元本身。这里的意思是，那些遇到问题的国家，如希腊，要么让他们脱离欧元，要么就得输血。这个是欧元区的统一央行等政策的直接结果，希腊采用的是欧元，如果他们不脱离欧元，他们的经济政策就直接影响欧元货币，进而影响整个欧元区的经济

break up 不是指的整个取消欧元。这次危机中，希腊脱离欧元始终是选项之一，什么时间脱离倒是有各种意见。
其实就算整个取消欧元，这种说法在经济学家也还是有一定市场。这次风波中就有人直指，这次危机是欧元的设计中的问题，是不可避免一定会产生的。独立主权国家，经济发展程度不一，财政独立，但统一货币发行，统一货币政策，必然会有一些问题。

考虑到te的大本营，英国至今还在欧元区外，有没有点幸灾乐祸？肯定这个成分不大，但多少可能有一点。

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