[2011.06.30] 欧盟七年预算之战

引用 vincent1986 2011-7-10 23:57

wants a 5% increase in the budget as a share of European states’ national income
这个地方似乎share不是分摊的意思 而是指预算占欧盟国家国民收入的比例提高5%。

引用 vincent1986 2011-7-11 00:00

in turn, amounts to just 2% of national budgets
同上。

引用 苕根 2011-7-11 08:49

同上同上

引用 Alexander101 2011-7-11 11:36

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首先感谢版主评论指正
只是你的意思我还不是很理解。
我对这个句子结构的理解是as a share of European states' national income是修饰budget的定语，意思就是欧盟预算是欧盟各国国民收入的一部分，也就是欧盟预算是由欧盟各国政府从本国国民收入中拿出一部分上交布鲁塞尔组成的，现实情况也是如此。因此我译成“欧盟预算由欧洲各国国民收入分摊”。

可能文字表达不是很清楚，我想借助数学来说明一下，设B=European budget  I=national income  B'= the budget European Commi ssion expects

那么我对“wants a 5% increase in the budget as a share of European states’ national income ”这一句话的理解就是 “B是I的子集，欧洲委员会希望B'=B（1+5%）”

版主的意思好像是说，设B=European budget , B'= the budget European Commi ssion expects   I=national income,  currently  B/I=R
欧洲委员会希望以后 B‘=I(R+5%)

烦请版主继续指正！多谢多谢！

引用 Alexander101 2011-7-11 11:37

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谢谢，如果能够讲得更清楚一些就好了，小弟脑子比较笨，理解东西比较慢，呵呵

引用 vincent1986 2011-7-11 12:44

回复 Alexander101 的帖子

从文章中的意思来看，目前欧盟的预算是由各国平摊没错，但是作者的意思是 目前各国分摊的份额占各自国民收入的2%，欧盟委员会希望增加5%，上升到7%。

引用 Alexander101 2011-7-11 13:34

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再次感谢，容某仔细考虑之

引用 abenmao454 2011-7-11 17:39

我同意楼主的观点

引用 yannanchen 2011-7-11 20:18

回复 vincent1986 的帖子

从文章中的意思来看，目前欧盟的预算是由各国平摊没错，但是作者的意思是 目前各国分摊的份额占各自国民收入的2%，欧盟委员会希望增加5%，上升到7%。？？？

评论： 这里的5%应当不是这样解释， 从2% 到7%， 如此激烈？ 不妥啊。
我觉得应是 从2% 到 2%x（1+5%）=2.1%

引用 yannanchen 2011-7-11 21:31

(the rise would be bigger in real terms, barring a recession).
这句疑是a rise in real terms, barring a recession, 因为这是相对上文的the 2014-20 budget should grow more slowly than inflation, ie, a cut in real terms. 而言的。
因为通货膨胀是常态， 没有什么东西会bigger in real terms (than in nominal terms)

引用 Alexander101 2011-7-13 16:38

回复 yannanchen 的帖子

陈老师真是及时雨啊！再次膜拜一下！
我也是觉得这句话有些问题，不过我觉得在通货膨胀率为负的情况下，还是会出现实际增长大于名义增长的情况。例如，以2010年为基期，设2010年预算为100，通胀率为0%；2011年预算增长5%，通胀率为-10%。
那么2011年名义预算额为100（1+5%）=105
2011年实际预算额则为105[1-（-10%）]=115.5
那么2011年预算实际比2010年增长（115.5-100）/100*100%=15.5%
这样就出现实际增长大于名义增长的情况了
只是这种实际增长大于名义增长的情况更多的是会在经济衰退期发生（衰退期会出现通胀率小于0的情况），所以不明白他这里为什么要说“barring a recession”

包括您老改动的这个地方，我也不是很明白为什么要加个"barring a recession"这一条件。我先按您的意思作出改动，期盼您能够继续指点迷津，再次感谢！！

引用 yannanchen 2011-7-14 23:01

本帖最后由 yannanchen 于 2011-7-15 07:05 编辑

The rivals have prepared for months. Five of the biggest net contributors to the EU—Britain, Germany, France, the Netherlands and Finland—have said that the 2014-20 budget should grow more slowly than inflation, ie, a cut in real terms.

符号设定如下：(按convention， 大写字母是名义变量， 小写字母一般是实质变量）
基年下标0
价格指数P0， 名义GDP  Y0， 实质GDP  y0， 欧盟名义预算 B0， 实质预算 b0
显然， y0 = Y0/P0，  b0 = B0/P0
第二年下标1
价格指数P1， 名义GDP  Y1， 实质GDP  y1， 欧盟名义预算 B1， 实质预算 b1
显然， y1 = Y1/P1，  b1 = B1/P1

论证：
budget should grow more slowly than inflation 这句话， 即条件， 可以写成：
（B1-B0）/B0 <  (P1-P0) / P0
展开， 销项， 可得： B1P0 < B0P1
此即： B1/P1 < B0/P0,
亦即： b1 < b0     ie, a cut in real terms. ， 这是结论。

引用 yannanchen 2011-7-14 23:26

本帖最后由 yannanchen 于 2011-7-15 07:06 编辑

The European Parliament, the champion of EU spending, wants a 5% increase in the budget as a share of European states’ national income (a rise in real terms, barring a recession).

符号设定：(按convention， 大写字母是名义变量， 小写字母一般是实质变量）
基年下标0
价格指数P0， 名义GDP  Y0， 实质GDP  y0， 欧盟名义预算 B0， 实质预算 b0,  预算是国民收入的份额s0
显然， y0 = Y0/P0，  b0 = B0/P0， B0 = s0Y0 ， b0 = s0y0
第二年下标1
价格指数P1， 名义GDP  Y1， 实质GDP  y1， 欧盟名义预算 B1， 实质预算 b1，预算是国民收入的份额s1
显然， y1 = Y1/P1，  b1 = B1/P1，B1 = s1Y1 ， b1 = s1y1

论证：
wants a 5% increase in the budget as a share of European states’ national income  这句话， 即已知条件， 可以写成：
s1 = 1.05 s0

我们来看看， 从实质上， 预算的变化
b1 – b0 = s1y1 - s0y0 = 1.05 s0y1 - s0y0

要让 b1 – b0 = s1y1 - s0y0 = 1.05 s0y1 - s0y0 >0
只要 y1 >y0/1.05 = 0.95y0


可以看出， 只要实质GDP上升或保持不变 （y1 >=y0）, 欧盟的预算从实质意义上都是上升的（a rise in real terms）。 实际上， 就算经济稍有衰退， 也不要紧， 欧盟的预算从实质意义上也会上升， 只要符合下述边界条件就行：
y1 > 0.95 y0.  这就是说， 尽管实质GDP减少了5%， 欧盟预算从实质意义上还是增加。


不过如果衰退到了超过5% 的程度， 欧盟预算从实质意义上就减少了。比如说， 将y1 = 0.94 y0 （衰退达到6%）代入，
b1 – b0 就是小于零了。

a rise in real terms, barring a recession 这句话， 或结论， 就是， 从实质意义上说欧盟预算会上升， 除非遇见大衰退（第二年的实质GDP 跟基年比的减少超过>5%）

另外， 衰退跟通货膨胀的关系未必固定。 常理说， 衰退会有通货紧缩， 但是也有滞涨（stagflation)的时候， 亦即GDP减少了， 但是同时又有通货膨胀， 火上加油。

上述论证绕过价格指数， 就是这个道理。

欢迎质疑。

引用 yannanchen 2011-7-14 23:53

本帖最后由 yannanchen 于 2011-7-15 05:49 编辑

名义GDP 有两个组分： 实质GDP跟价格指数。 Y = Py  
讲衰退， 单独用名义GDP， 或单独用通货紧缩来描述， 都片面。
用实质GDP可以解决这个困难。 实质GDP    y = Y/P    同时考虑了名义GDP和价格指数（之间的相互作用）。

引用 yannanchen 2011-7-15 05:52

以上这些都不算什么真正经济学的东西。 大学freshman读的混学分的eco101 的macroeconomics 头几页的入门材料。

引用 Alexander101 2011-7-15 08:14

yannanchen 发表于 2011-7-14 23:01
The rivals have prepared for months. Five of the biggest net contributors to the EU—Britain, German ...

恍然大悟！

引用 Alexander101 2011-7-15 08:14

yannanchen 发表于 2011-7-14 23:26
The European Parliament, the champion of EU spending, wants a 5% increase in the budget as a share o ...

醍醐灌顶！

引用 Alexander101 2011-7-15 08:19

yannanchen 发表于 2011-7-14 23:53
名义GDP 有两个组分： 实质GDP跟价格指数。 Y = Py  
讲衰退， 单独用名义GDP， 或单独用通货紧缩来描述，  ...

真的很感谢陈老！Thanks a million!

引用 Alexander101 2011-7-15 08:20

yannanchen 发表于 2011-7-15 05:52
以上这些都不算什么真正经济学的东西。 大学freshman读的混学分的eco101 的macroeconomics 头几页的入门材 ...

不怕陈老笑话，晚辈本科学的就是经济学，只可惜大学四年可以说是什么都没学到，悲哉悲哉！

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