[2010.10.14] 大屠杀: 历史及其悲哀之处

引用 sinno123 2010-10-21 15:23

略需调整的地方：
1、en masse 这个就是全部吧，你说对不对？
2、Germany and Russia (and Germans and Russians) mostly fared better, or less horribly, than the places in between (there were more Jews in the Polish city of Lodz alone than in Berlin and Vienna combined). No corner of what are now Belarus and Ukraine was spared.
楼主的原译：德国和俄罗斯大都在这里获得了比两国之间其他欧洲地区更肥的给养，德国人和俄罗斯人也是如此，（在波兰城市罗兹的犹太人比柏林和维也纳加在一起还多）。现在的白俄罗斯和乌克兰全境的每个角落都无一幸免。

我的理解与楼主有些出入，二战里的两个perpetrator countries ---德，苏，发生的种种，死伤了多少人，一提到二战有多么的惨烈，人们通常有geographical focus ，认为说死伤无数就是指德国人死了多少，苏联人死了多少，就好象是大多时候是这两个国家的人在死在伤，事实上，真正死伤最多的是夹在两国中间的这块bloodlands土地上的人。Germany and Russia （楼主你看这里用的是Russia,不是苏联）(and Germans and Russians) mostly fared better, or less horribly, than the places in between---就是说比起the places in between的人来说德国人和俄罗斯人就要幸运多了，或是遭遇没有那么恐怖了。所以下文才有No corner of what are now Belarus and Ukraine was spared。
历史上说苏联在二战中死了多少，其实是乌克兰，白俄罗斯，波兰人死得多，真正的俄罗斯人死得不是如人们focus的那么多。我想这是作者要表示的意思。

引用 daimon 2010-10-21 15:57

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1 看见masse ，直接以为是mass的意思
2 说的太对了，原文就是您说的这个意思。
主要是我对这个“fare”完全理解错误，不是“给养”而是“付出的代价”。

引用 oicw0738 2010-10-22 00:31

本帖最后由 oicw0738 于 2010-10-22 01:30 编辑

the Nazi-Soviet alliance of August 1939 was “cemented in blood”, Stalin said approvingly.
纳粹和苏联在1939年8月的结盟是“歃血盟誓”，斯大林赞许地说道。

cemented in blood：建议译为”鲜血凝成的“，我们也有这样的说法，比如我们经常说中朝友谊是”鲜血凝成的“，强调的是这种关系牢不可破。原文应该也是这个意思，因为下文接着就提到仅仅两年以后这个所谓”鲜血凝成的“牢不可破的联盟就因德国入侵苏联而土崩瓦解。

引用 daimon 2010-10-22 00:43

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我觉得这两个词在表达的意思上没有差别，都是相容联盟的坚强牢固。
另外又想了想，“鲜血凝成的”多是因为两国并肩作战，曾经共同付出过重大牺牲。比如你说的“中朝友谊” ，而苏联和德国的结盟不存在这一基础，完全是双方出于缓兵之计。结盟时二战还未爆发。
呵呵，话痨了，话痨了~

引用 oicw0738 2010-10-22 01:01

本帖最后由 oicw0738 于 2010-10-22 01:42 编辑

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歃血盟誓这个成语中的”歃血“是结盟过程中的一个仪式，可以用来强调双方结盟的郑重其事，或者是诚意，但没有强调结盟的牢固程度的意思。

还有，别忘了一战中，俄国和德国也同属于协约国一方，两国并肩作战过，所以说”鲜血凝成的“也并不为过。

我这个人有点爱较真，老毛病了，改不了，希望你不要见怪。

引用 daimon 2010-10-22 01:30

本帖最后由 daimon 于 2010-10-22 01:32 编辑

点错了

引用 daimon 2010-10-22 01:31

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德国和沙皇俄国一战时期同处协约国？这个玩笑开大了。建议谷歌一下《布列斯特和约》，嘿嘿，估计德国恨老毛子恨得牙根都痒痒！
“歃血盟誓”这么重大高规格的礼仪，肯定强调了牢固程度的。
“歃血”为了什么？就是表示以后咱们兄弟就是同一腔血的铁哥们了，最牢固的象征莫过于此了，对吧？
咱俩一样，我也爱较真，也改不了，而且说话硬，愁人啊~~

引用 oicw0738 2010-10-22 01:32

本帖最后由 oicw0738 于 2010-10-22 02:02 编辑

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歃血的百度解释：

读音：【shà xuè】
　　释义：歃，形声，从欠,杀声。从“欠”表示与口、出气有关。本义:饮,微吸。古代举行盟会时，微饮牲血,或含于口中,或涂于口旁,以示信守誓言的诚意。

德国和俄国一战确实不是一个阵营，是我搞错了。
但是根据《苏德互不侵犯条约》的附件规定，苏德两国确实共同出兵，入侵并且瓜分了波兰。
这也算是并肩战斗过、”鲜血凝成的”友谊吧？

又百度了一下，斯大林还真说过这样的话：

根据《苏德互不侵犯条约》的附件规定苏联红军和德国国防军共同出兵打击罪恶的波兰地主阶级政府，1939年9月1日，纳粹德国对波兰实施闪电战。9月17日，苏联红军也从东部开始侵入波兰。

9月17日凌晨，苏联白俄罗斯方面军和乌克兰方面军分别在科瓦廖夫大将和铁木辛哥大将的率领下，越过波兰东部边界向西退推进。两面受敌的波兰军队几乎毫无还手之力，只得向纳粹德军和苏联红军投降。9月18日，从东西两面分别入侵的苏德两国军队在波兰城市布列斯特—力托夫斯克会师。

为庆祝两国军队的会师，9月23日，纳粹德国装甲军司令古德里安和前来会师的苏联红军第29轻型装甲旅旅长克里瓦什宁一起检阅了苏德两军联合举行了盛大的阅兵式。

联合阅兵式甫一结束，迫不及待的苏联和德国立即在波兰领土上开始了划界谈判。由于框架早就在里宾特洛甫访问苏联时与斯大林谈妥，所以苏联和德国对波兰的分割工作在热情友好的气氛中进展顺利。联合阅兵一周后的9月28日，苏德签订边界友好条约，东部划给苏联，西部归于德国，而波兰则在划分后的欧洲地图上消失。

1939年12月，德国总理希特勒致电斯大林祝六十大寿：“表达对友好苏联的幸福和繁荣最良好的祝愿。”斯大林立即复电感谢：“用鲜血凝聚起来的德国和苏联人民的友谊将会继续保持下去并得到巩固。”

引用 daimon 2010-10-22 01:40

本帖最后由 daimon 于 2010-10-22 01:46 编辑

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呵呵，不用加红，我看到了的。
你说这个定义，这种仪式没有强调“牢固程度”的意思？我觉得是有的。既然已有成译，改了。
话说回来，我觉得两种译文表达的意思实在是没啥大区别啊.... 过于细枝末节了。

引用 oicw0738 2010-10-22 01:58

本帖最后由 oicw0738 于 2010-10-22 02:10 编辑

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仔细想想，确实有这个意思在里面。歃血表示双方都信守誓言，如果双方都遵守盟约，自然这种结盟就不会破裂。

不过，歃血这种仪式似乎是中国特有的吧，西方人好像没有这种仪式。
我记得有本翻译教程里面特意提到，英译汉时要慎用这种蕴含中国特有文化的成语。

确实有点吹毛求疵了，说实话，你的这篇译文译得真不错，既准确，语言又流畅地道。

引用 berlinda 2010-10-22 11:50

1.non-combatants 非战斗人员  
用平民会不会更好些
2. seven of the first eight operations conducted in Warsaw by the underground Polish Home Army were in support of the ghetto uprising 在地下的波兰国民军所组织的前八次行动中，有七次得到了犹太区的起义响应支持
上句说的是波兰政府帮助犹太人，所以我觉得这句翻译成 “地下波兰国民军组织在华沙发动的前八次行动中有七次是为了响应犹太聚居区的起义 ”会不会好些

引用 daimon 2010-10-22 13:02

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1 非战斗人员和平民好像不完全一样....
2 说的对 意思的确是反了。谢谢指正！

引用 berlinda 2010-10-22 14:46

1.Much of Germany and even more of Russia was unscathed, at least physically, by war. 而德国的很多地方和俄罗斯的更多地方都未遭受战争的伤害，至少未受有形的伤害。
at least physically 翻译成至少未受有形的伤害 我觉得不好理解 不明白什么是有形伤害  “至少从表面上看没有收到伤害”怎么样
2. But the Germans also shot and starved millions of people, as well as gassed and worked them to death.
as well as gassed and worked them to death 漏译了
3. which pioneered ethnic genocide 后者是种族屠杀的先锋
先锋在中文里一般都是褒义
4.the Third Reich第三帝国(指希特勒统治下的德国(1933-1945)) 这个建议楼主做个注释 满足下像我这样无知的人的需要
5. but his pact with the Nazis paved the way for Hitler’s killing of Jews in the east 但他和纳粹的结盟为希特勒在东方屠杀犹太人铺平了道路
乍一看在东方屠杀犹太人 还以为是在亚洲  因为 东方 西方 大家都习惯理解为亚洲国家和西方国家  这里的east应该指的是东欧吧 有点过于追求完美 楼主见谅

PS: 很佩服楼主 翻译的这么好 以后多向你学习

引用 daimon 2010-10-22 16:16

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1 这里我觉得physically不是说“表面上”，更接近于“实体上的”伤害，就是指楼房被毁，城市变为废墟这种，和“精神上的创伤”相对应。
2 看漏了，加上了
3 我觉得pioneer算是个中性词，关键看后边的词究竟是好事还是坏事。比如“反革命的急先锋”也是可以的。我觉得现在把它当做褒义词都是“中国少年先锋队”影响的。
4 加个注释也行，我觉得第三帝国还是有威名的，所以会不会有点多余。不过这个要加的话，那奥斯维辛，乌克兰饥荒，华沙起义、内务人民委员会啥的是不是都要加...
5 结合语境和文章所述的内容，还不至于理解到亚洲吧...实际就是二战的西线和东线

引用 tchch143 2010-10-22 19:24

they brought about catastrophes, blamed the enemy of their choice,
…，归罪他们自己选择的敌人
Each of them had a transformative Utopia,
他们都建立了变种的乌托邦

引用 tchch143 2010-10-22 21:23

in spare, closely argued prose,spare朴实无华
He starts with the 3.3m in Soviet Ukraine who died in the famine of 1933that followed Stalin’s ruthlessly destructive collectivisation.
其中that followed…作famine定语

引用 daimon 2010-10-22 21:46

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谢谢！看了一下，全部接受！都是实质性错误，惭愧！
你指正的这些地方都是我当时翻译时模糊的地方，尤其是Each of them had a transformative Utopia这里,这个“them”我开始以为是指“policies”，现在看是指这两个人。当时的苏联和德国就是两个transformative Utopia。

引用 tchch143 2010-10-22 22:30

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从你的重量级的译文中收获颇多，能接受我的建议很荣幸

引用 tchch143 2010-10-22 22:32

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从你的重量级的译文中收获颇多，能接受我的建议很荣幸

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