[2011.10.15] 韩国庞大的教会組织

引用 aubreychen 2011-10-17 16:09

因为今天我坚持不睡觉，好把昼夜颠倒回来，（喝掉了四倍cappuccino是清醒了，但是脑子还是一团浆）所以状态尤其低迷。不划颜色是因为全文太多地方我都觉得不对劲。欢迎大家来批评，多多指出意见，我在这不胜感激。文中有些可以注释，但是和文章关系不大我就没写，有需要的请跟帖指出，我一定加上。

引用 forward890706 2011-10-17 19:06

看了一下没什么大问题吧~
对了，Unification Church 查了一下不是 统一教 吗, “even cults”, cults 是邪教的意思
还有这句话：But in a country that thrives on group activities and collective bonding, as well as religion, Seoul is a natural home for mega-churches.
我觉得这么说更贴切吧？你看下：
但是在这个依靠集体活动保持团结和旺盛生命力的国家，宗教信仰必然会盛行，首尔也就成为了巨型教堂的天然温床。

引用 Lilacknot 2011-10-17 19:37

第二段：
a poor Christian is not a good Christian穷就做不了好基督徒。
这句话意思应该都明白，我如果翻译为“没有钱的基督徒不是一个好教徒”，这两句话意思不是不是不一样啊？你的意思感觉是本身没有钱，就没有办法做一个成功的教徒，我想说的意思是你不去捞钱，就不是一个成功的教徒。

第三段：
With all these people throwing their spare won into the collection plate，mega-churches have become big businesses.因为人多，所以捐给教会的余钱就多，这样这些巨型教会就成了大生意。
随着这些人全都把自己的盈余投进了教会的募捐盘中，庞大的教会组织俨然已成为大型财团。

第四段：
buy property in America买美国的不动产
这个和“在美国购置不动产”是不是也有点不一样啊？

第五段：
这段又是老赵，又是“老大”的，感觉有点戏谑啊~~
还有个问题，我百度了一下，就是你确定这个老赵是“赵太庸”吗？网上有新闻音译的就是“赵隆基”，关于赵太庸的新闻貌似都是官方还比较正面的形象。这个我也不是很清楚~~

最后一段：
collective bonding大家喜欢互相建立羁绊
是不是可以就直接说“社会关系紧密”？

引用 Lilacknot 2011-10-17 19:38

回复 aubreychen 的帖子

还是要好好休息，好好睡觉啊。周末浑浑噩噩过来的，今天表示很无力~~

引用 echo.chan 2011-10-17 19:50

你不会也走上了追求“量”的道路上吧？不过这篇是看的这三篇里最好的。

An influential pastor comes under scrutiny for his business dealings
一位有影响力的牧师，其业务面临全面检查
for在这里是不是表示原因？因为其业务，所以接受全面的检查。

a common theme
这样的思想“低俗”吗？我抗议

引用 denis2587 2011-10-17 20:18

And in today’s Seoul, practitioners of traditional shamanism, Buddhism, Christianity and even cults such as the Unification Church ....統一教会.....

引用 join_soon 2011-10-17 23:37

回复 aubreychen 的帖子

are usually among the first to respond to natural disasters around the world, including the Japanese tsunami in March.
，韩国教会援助机构通常也是第一时间做出反应。

引用 join_soon 2011-10-17 23:56

本帖最后由 join_soon 于 2011-10-18 00:09 编辑

回复 forward890706 的帖子

cult不要翻译成“邪教”。英文里它确实有贬义，但是，没有邪教那么强。
我们的翻译，绝不要强加上中国的毒才的意识形态。
一个最近的相关的消息：
http://www.huffingtonpost.com/20 ... ism-_n_1004093.html

引用 nayilus 2011-10-18 01:00

报到，现在你的文章根本没办法粗看，不然什么问题都看不出来。我一直坚持只挑硬伤，不挑骨头，但你最近几篇根本是逼我挑骨头，以下是一些骨头

第一段cult我也赞成join_soon的看法，因为是TE本身的观点，翻成比较不偏激的“新兴宗教”比较好。

第二段not least....和"绝不仅是“意思好像有点区别，not least是强调给出的原因即使不是最重要的，至少不是最不重要的，可以翻成“有一定原因”

common theme 我和chan同学一样也觉得低俗有点过了……这里是说教会有一个比较打动老百姓的主题确实没错，但是具体翻成什么可能还要斟酌

"a poor Christian is not a good Christian"比较接近Lilacknot同学的说法，意思大致接近于生活贫穷就是一种罪过，表示你某方面做得不好，不是一个好教徒

后面Yoido是最大不是自称。

第四段
后面赵太太卖建筑给韩世大学，入账吞入自己腰包这点很重要，不然出售教会捐赠财产不是什么违法的事。

第五段
把God翻成老大……我知道这是为了让赵兄看上去像跳梁小丑，但是照实翻成“神的警告”我觉的更能突出这个教会的危害性，这么翻会让人感到很可笑，削弱了他们的负面性。另外我觉的引言最好照实翻。这只是个人意见，仅供参考。

第六段
最后的blinked first是忽略这些呼声，可能有细微区别

引用 Uniquorn 2011-10-18 01:51

本帖最后由 Uniquorn 于 2011-10-18 02:16 编辑

common theme常常被宣讲的主题/观念。当然这个短语怎么翻要看上下文。比如如果说近期出的一些书的common theme是什么，那就可以翻成”共同的主题”、“都谈及的想法”一类。

文中讲到的这个common theme，也是美国一些大型教会的官方看法。比如Joel Osteen（总部在休斯敦）的巨型教会里宣讲的福音就被一些人贬称为prosperity gospel，因为按Osteen的说法，你要是真的得着神的爱和眷顾，那你在地上的生活也会非常成功，不光是自己内心觉得幸福（这是更传统的基督教教会的教导），而且你在物质上都会很成功（或曰prosperous)，所以叫prosperity gospel.  Osteen布的道信不信由你，不过他那南方口音和持久的微笑会让你印象深刻。网上应该很容易找到他布道的视频。Listening to one of his sermons would be quite an experience.

引用 Uniquorn 2011-10-18 01:54

a country that follows “idol worship, atheism, and materialism”中的materialism翻成物质主义更好。虽说官方鼓吹唯物主义的地方物质主义也容易昌盛，但你要让日本人承认他们大都有中文意义上的“唯物主义”倾向，我估计他们八成不答应。

引用 Uniquorn 2011-10-18 01:58

本帖最后由 Uniquorn 于 2011-10-18 01:59 编辑

blinked first：先眨了眼、先慌了神、先动摇了立场。两个人互相瞪着彼此(stare)，看谁先blink了。这既是小孩子的游戏，也是英语中谁blink first, 谁把谁给outstare等说法的来源。

引用 Uniquorn 2011-10-18 02:08

collective bonding集体结成亲密的关系（不知道现在大陆有没有更简短的说法）。bonding指结成像化学键那样紧密/亲密的关系。你和你的同事需要bonding，更要和你的孩子有bonding (and as a parent, that's the context I have heard this word used most -- how to establish your bonding with your child).

引用 Uniquorn 2011-10-18 05:10

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日语要是翻成“建立羁绊”，那就有点像当年《参考消息》把苹果电脑翻成胶皮雨衣电脑之类（我是看了网上一篇纪念乔布斯的文章中才知道80年代的翻译曾经犯过这个搞笑的错误）。

引用 nayilus 2011-10-18 06:19

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原来blink first是这个意思，我说怎么first看上去这么怪，长见识了。

另外，cult翻成“新兴宗教”是近年来比较公认的宗教研究词汇。

In Wikipedia under "New religious movement" -
"Scholars studying the sociology of religion have almost unanimously adopted this term (New religious movement) as a neutral alternative to the word "cult"."

引用 echo.chan 2011-10-18 10:17

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1. 连echo.chan都抗议了，看来确实有点不对。

复制代码

想起高三时，数学老师如何表扬我“我要表扬下XX，什么简单的问题她都敢问。”
唉，我总是那个最低标准的参照物么？

引用 Charlieten 2011-10-18 11:09

[quote]平壤（如今朝鲜首都）过去被本来称作“东方的耶路撒冷”[/quote
“过去被本来称作”是什么意思？

引用 nayilus 2011-10-18 11:29

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其实是这么的，cult确实是贬义词，翻成中文大约是邪教的意思。但是学术派认为这种贬义称号太看不起人，就杜撰了一个中性的新词，按照惯例又臭又长，叫new religious movement。

但是就凭会把pig meat缩成pork的英语，要想让一个六个音节的词取代一个音节的cult，那无异于做梦，所以cult这个词仍然使用，但是受到这个运动的影响，这个词今日今时的意义，我觉得比中文的邪教要轻很多，许多时候文章作者的意思其实是NRM，但写成cult大家也能接受，换句话说cult就被洗白了。我个人觉得翻成新兴宗教没问题。

一个参考，日文中过去是叫邪教，现在基本上是叫新兴宗教了。

引用 contrary 2011-10-18 12:26

本帖最后由 contrary 于 2011-10-18 12:34 编辑

Before a certain Kim Il Sung began having other ideas,
但是后来有个叫金日成的人心存别的念头才把这些改变。
这句读起来不咋地...
直到后来有个叫金日成的人别有打算，才改变了一切。

This is partly a result of the character of Korean Protestantism:
他们富有的一部分原因是朝鲜半岛新教主义的特点：
character 在这里我认为是角色、作用之意，即=role
他们之所以富有，部分是因为朝鲜半岛主义起了作用

因为人多，捐给教会的余钱就多，使这些巨型教会俨然成了大生意。
这里用使字就成病句了
因为人多，捐给教会的余钱就多，于是这些巨型教会俨然成了大生意。

she also happens to be president
他老婆正好是韩世大学的主席
president是校长

to a country that follows “idol worship, atheism, and materialism”.
因为这个国家追崇“偶像崇拜、无神论以及物质主义”这类歪门邪道。
“这类歪门邪道”是你自己加的吧？无神论也算邪门歪道？我们亲爱的党就是主张无神论的...你这样一归类岂不是有点...

He is also too political for some.
对一些人来说，老赵也有些过分政治活跃了。
对一些人来说，老赵在政治上也过分活跃了。

But in a country that thrives on group activities and collective bonding, as well as religion, Seoul is a natural home for mega-churches.
韩国这个国家，团体活动活跃、倾向结成紧密的社会关系，同时宗教信仰也很繁盛，这些都是首尔有这种巨型教堂的天然条件。
活动活跃/信仰繁盛，有搭配不当之嫌
但在韩国这个团体活跃、社会关系紧密、宗教事业蓬勃发展的国家里，首尔简直是巨型教堂的天堂。

The likes of Mr Cho, for all their flaws, provide something that millions of Koreans find irresistible.
像老赵这类人，虽说有一些缺点，但是不可否认，他们有让几百万韩国人难以抗拒的东西。
这句逗号有点多了，provide译“有”我觉得不准确
像老赵这类人虽不乏缺点，但却能给予几百万韩国人难以抗拒的东西。

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