[2009.3.12] 巴西：肥皂剧、性与社会学

引用 davidship 2009-3-17 20:09

看书看得要疯掉了，实在憋不住，做一篇亚非拉，帮威版拉拉人气啦。

引用 wilhelm 2009-3-18 08:32

本帖最后由 wilhelm 于 2009-3-18 11:10 编辑

哈哈，看来你已经“上瘾”了！恭喜你啊
另外谢谢你的捧场，作为感谢，仔细拜读一下大作，呵呵

再次谢谢你的捧场哦，为了致谢，找几个你的小刺儿，希望不要怪我忘恩负义哦，呵呵

1、第一段中，LZ貌似漏掉了France，另外还有个疑问：这里的shepherdesses是什么含义呢？

2、第一段的“Globo电视台推进了社会风潮在两个方面的重大进步”

个人觉得LZ译的有点儿不恰当了，原文中没有体现出“重大进步”的意思吧，个人觉得，它也就是推动了2个社会风潮

3、第五段的“离婚问题首次提上议程”

个人感觉有点儿别扭，这里的意思是：搬上银幕吧？

4、第六段的“那么它将最终完成对巴西的改造”

这里的complete应该不是“最终”吧，个人觉得这里是“完整、完善”的意思，税收这个东西在每个国家的重要意义是不言而喻了

5、Do women who watchtelenovelas have fewer babies (but more men)?
看电视连续剧的女性，子女更少了，男人更多了吗？

个人感觉有点儿别扭，我觉得这里的意思可能是这样的：看肥皂剧对女性的影响很大（可以改变她们的生育观念），后面的应该对应着对男性的影响吧，LZ的译法，让个人觉得有点儿，男人也能生孩子的误解，呵呵

有理解错误的地方，还望david兄（希望没称呼错）指正和海涵哦

引用 epicure 2009-3-18 11:40

THE glamorised world portrayed on the nightly telenovelas (soap operas) on Brazilian television is, superficially at least, about as representative of the country as a whole as Marie Antoinette and her shepherdesses were of 1780s’ France. 这句话的意思是肥皂剧里所展现的歌舞升平的世界与巴西的现实差距甚远，毫无代表性，就像玛莉安托瓦内特奢侈的生活方式不能代表当时法国乡村的牧羊女的处境一样。

引用 davidship 2009-3-18 16:44

本帖最后由 davidship 于 2009-3-18 18:57 编辑

3# wilhelm
这篇其实蛮难的。

1、第一段中，LZ貌似漏掉了France，另外还有个疑问：这里的shepherdesses是什么含义呢？

法国确实是，不过熟悉洛可可王后的人应该知道的，已经修改了。shepherdesses就是牧羊女的意思。我想你问的应该不是它的意思，而是这句话的含义。我做的时候没有细想，4楼的朋友已经指出来了。一并谢过。

2、第一段的“Globo电视台推进了社会风潮在两个方面的重大进步”
个人觉得LZ译的有点儿不恰当了，原文中没有体现出“重大进步”的意思吧，个人觉得，它也就是推动了2个社会风潮

这一句开始我译得是，推进了两个重要的社会风潮。但完后，再读，发现中文读起来也不太舒服。所以，稍稍做了调整。不过，现在看来，还是有问题。呵呵
重大两个字是原文里面没有的。

3、第五段的“离婚问题首次提上议程”
个人感觉有点儿别扭，这里的意思是：搬上银幕吧？

你把引申义说出来，赞一个。

4、第六段的“那么它将最终完成对巴西的改造”
这里的complete应该不是“最终”吧，个人觉得这里是“完整、完善”的意思，税收这个东西在每个国家的重要意义是不言而喻了

这句事实上，在这个版本里，意思已经不对了。因为，最开始，说得是电视剧和生活相近。而现在，经过4楼朋友的指正，所以，这句的意思应该是，那么它对巴西的异化就更加完整了。电视剧是这样，但生活还是不同。

5、Do women who watchtelenovelas have fewer babies (but more men)?
看电视连续剧的女性，子女更少了，男人更多了吗？

个人感觉有点儿别扭，我觉得这里的意思可能是这样的：看肥皂剧对女性的影响很大（可以改变她们的生育观念），后面的应该对应着对男性的影响吧，LZ的译法，让个人觉得有点儿，男人也能生孩子的误解，呵呵

关于导语，重点说下，其实，这里说的是，那些看电视连续剧的女性，子女更少了，但他们的性伴侣或男朋友更多了呢？这么说应该不会有误会了。我开始准备这样译来着，可是后来又觉得男朋友似乎离原文还有差距。但是，不这么说，看来还是不行。

PS empowered woman的译法我也有些不满意。

再次致谢威版的细致和认真。

引用 davidship 2009-3-18 18:58

4# epicure
谢谢您的指正，对整篇文章而言，这句话非常关键。

引用 zpl466@126.com 2009-3-18 20:23

lz阿,其实我也翻了这篇,正准备发就看到有了.命运啊.不废话了.

1,引题的men指性伙伴吧，作者在玩woman，baby，men的文字游戏，故觉得应直译成女人小孩男人比较好。  看肥皂剧的女性会有更少的小孩（但会有更多男人）吗？
2,第一段里的whiter不清楚是指白人比较多，还是指里约混血人种血统中白人化程度比较高。我觉得后者可能性比较大.
3,女强人是偏向指事业上多一点.这里试译为"强势"的女性
4,异化,alienation,的意思并不是变化.有转让、疏远、脱离等哲学上的贬义意.在这肥皂剧是有利于巴西的决不是异化.
在这里我觉得作者是在幽默巴西的现代化进程.电视剧让巴西家庭伦理上进步了.同理要是电视播税收改革的话题,政治也文明了,于是电视台对巴西的现代化变革就完整了圆满了.
译作,如果Globo电视台现在能播出一部关于税收改革并且绝伦的电视剧，或许它对巴西的变革就圆满了吧。
5,a few of them anyway,是说很少吗?作者是强调"至少有一部分人是这样的"

引用 davidship 2009-3-18 23:08

本帖最后由 davidship 于 2009-3-18 23:41 编辑

7# zpl466@126.com

你译得不错呀，呵呵

1,关于男人和男朋友的问题，前面我已讲了我的观点，现在来看看男朋友和男人的区别。实质上，单从文本的角度来说，我们在推断，应该是性伴侣。但是，你再仔细想想，不一定哟。女人对男人不忠的问题，是很复杂的。这里面即有性的因素，也有感情的因素，而且就我的观点而言，可能感情的因素居多哟。

2,第一段里的whiter不清楚是指白人比较多，还是指里约混血人种血统中白人化程度比较高。我觉得后者可能性比较大.

这个问题我没有发言权，留请专家指正了。

3,

女强人是偏向指事业上多一点.这里试译为"强势"的女性

你的版本要好一些，但个人认为，似乎还不甚完美。

4,

异化,alienation,的意思并不是变化.有转让、疏远、脱离等哲学上的贬义意.在这肥皂剧是有利于巴西的决不是异化.
在这里我觉得作者是在幽默巴西的现代化进程.电视剧让巴西家庭伦理上进步了.同理要是电视播税收改革的话题,政治也文明了,于是电视台对巴西的现代化变革就完整了圆满了.译作,如果Globo电视台现在能播出一部关于税收改革并且绝伦的电视剧，或许它对巴西的变革就圆满了吧。

这句的分析有些道理。部分接受。

5,

a few of them anyway,是说很少吗?作者是强调"至少有一部分人是这样的"

其实，这是一个问题的两个方面。你是正说，我是反说而已，并无大的差别。但是，着重点略有差异。这和我们两人对文章的认识不同有关。

你的观点（从第4点可以得到证明）是电视剧对巴西的影响相当大，电视播放税收改革的话题，政治也文明了。

我的观点，电视剧对巴西的进步有影响，但这种影响是有一定限度的。所以，我在翻译整个文本时，所用的词都是采取的中度的词。如第一段最后一句：我用了“有一定促进作用”。你的版本是“大大促进了”。另外从作者的态度来看也是，否则他也不会在文章末尾用也许这样带有不确定性的词来评价电视的积极影响了。文中的数据和文字从另一个侧面也佐证了我的看法：在研究社会问题时，是多因多果，这里文章特地提到了（第四段：

Controlling for other factors

）；事实上，这些变化虽然明显，但是幅度都不大（第四段：生育率是0.6%，第五段：离婚率是0.1-0.2%）。


再次谢谢，你的版本。学习了。匆忙完成的译作纰漏颇多，惭愧惭愧。看来，我现在的心态还是少作为妙。等这段事情忙完再来吧。

PS：这篇文章是非常不错的语言学习材料。推荐大家看下。

引用 zpl466@126.com 2009-3-19 19:54

8# davidship 我觉得作者反对一般人的偏见，是对肥皂剧持比较积极的态度，对它的表扬并不模糊。末尾顺手幽了一默，把主题稍推了下。这还是蛮符合eco的一贯风格的。
当时我草草看了一下，明确了大意，而且觉得比较短还很有趣就领了，莫想到有这么多棘手问题。让我们一起学习吧``

引用 ben_walking 2009-3-19 20:45

本帖最后由 ben_walking 于 2009-3-21 17:25 编辑

对第一句理解有点不同。写来供楼主参考。：）

THE glamorised world portrayed on the nightly telenovelas (soap operas) on Brazilian television is, superficially at least, about as representative of the country as a whole as Marie Antoinette and her shepherdesses were of 1780s’ France. But they are all about aspiration.

巴西晚间播出的肥皂剧里那歌舞升平的世界，如同十八世纪八十年代法国皇后玛丽•安唐妮和她的牧羊女，多少也算是整个国家的反面代表。不过代表的都是憧憬。

刚好看过那部电影，玛丽皇后含着银匙出生，荣华富贵得来全不费功夫。穷奢极欲后，就想返璞归真，盖了座农庄和侍女贵妇cosplay过穷人家的日子。而巴西当年穷困潦倒，却在电视里描绘一个小康社会。

两家人天差地别，却互相羡慕。经济学人最爱冷笑这个了。

引用 davidship 2009-3-20 09:59

本帖最后由 davidship 于 2009-3-20 10:00 编辑

10# ben_walking
谢谢您的分享。看来，这部片子是理解第一句的前提呀。O(∩_∩)O~

引用 yss2013 2011-11-20 18:03

我何时参达版主的水准就好了！

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