[2010.11.11] 大宗商品交易者，贵在自知

引用 苏也 2010-11-13 21:27

翻得真好~学习了~
我领了同一篇文章，光是标题和第一段就纠结了我一晚上。。。

引用 qwerab 2010-11-13 21:32

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1.Know your onions
贵在自知

know one's onions，精通，内行

2.THE image of the market-rigging commodity speculator of modern folklore lies somewhere between moustache-twirling pantomime villain and James Bond’s evil nemesis
从传统意义上看，操纵市场的大宗商品投机者形象有两类：要么是有着拧花儿小胡须的反面角色，要么是007电影中那些理应遭受天谴的邪恶对手

几个问题，a.modern forklore，说是 传统意义上，似乎译的不够充分。
“当代的民间观点”如何
b.lie somewhere between..and应该是“介于两者之间”，而非两者之一
c.nemesis复仇女神，译成大反派，死对头之类的更准确吧

3.投机商因为制造了原油、小麦、玉米及其他大宗商品的价格高峰而受到购买者、非政府组织和政客们的指责

从全文看，价格上涨并不是投机商造成的

4.Those naturally inclined to dismiss any French efforts to regulate financial markets should note that Angela Merkel,
如此的安排自然而然的会倾向于摒除法国方面在控制金融市场的努力

those指的是'inclined to dismiss XXX'的人

5.More boring than bad
除了讨人厌，他们没做什么坏事

boring是无聊吧。。。

6.They are far duller folk than their caricatures and the offences they are accused of crumble on closer examination

这个and连接的是两个分句
“他们远不如讽刺漫画中画的精明，归咎于他们的罪名经不起进一步的检验”

7.counterparty
为交易提供贸易对手；若非如此，则套期交易中不会有接受者出现。

counterparty交易对象

8.The explanation for the sudden spikes in the prices of many commodities in recent years lies in nothing more sinister than the laws of supply and demand.
对于这些年很多大宗商品价格突增的解释全部源于无比凶残的市场供需法则。

nothing more sinister than貌似没有 说供需法则凶残的意思。
“价格突涨的解释并没有那么险恶，不过是市场供需法则罢了。”

9.A ravenous China, underinvestment in mining and agriculture, tight markets and unexpected disruptions to production are usually to blame for rapid price movements.
过快的价格变动通常被归咎于两个原因：一是胃口极大的中国，另一个是在矿业和农业方面的投资不足及生产的意外中断。

仔细看一下，其实是三点原因

10.It seems unlikely that such a small tail could wag such a large dog
就好像如此小巧的一根尾巴似乎无法带动这样一只大狗的摆动

达斯汀霍夫曼的名片 Wag the dog，呵呵。

引用 qwerab 2010-11-13 21:41

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11.他们很少在物理上传递原材料

我会说：他们很少对原材料进行实物交割

12.在反复无常的变化方面

波动性，如何

13.（比如苹果核洋葱）
typo

14.Commodity speculators make for tempting scapegoats and populist attempts to limit their activities will play well for both Mr Sarkozy and Mrs Merkel as they struggle to regain favour with voters in France and Germany.
大宗商品投机者被吸引着义无反顾的充当了替罪羊，同时平民主义者试图限制他们的行动；由于萨科奇和莫克尔都在力争在国内获得选民的支持，目前投机商和平民主义者的行为给他们二人起到了很好的作用。

tempting，虽然没有字典根据，但我认为是：容易被人相信的
另外这个也是两个分句，所以并非“投机商和平民主义者”，而只是平民主义

15.在此次事件中真正承担变成恶人风险的不是那些投资者，而是这些政客。

承担变成恶人风险，怪怪的：“有可能变成恶人的”

引用 EastW 2010-11-15 08:16

太牛了，汉语就有点吃力，况且是en。。。

引用 Tidehunter 2010-11-15 08:46

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感谢细致阅读及点评。我逐条研究一下。

引用 Tidehunter 2010-11-15 10:16

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1。know one's onions 开始的时候没找到确切的意思，通篇看下来后从意思上总结出来的；后来找到了正解。从全篇的感觉看似乎是再说投机商其实对大宗商品的价格飙升似乎没有太直接的关系，因此如果用类似精通的翻译似乎和主题有一点儿不合拍，于是保留了“贵在自知”

2。这三点提得好，第一点和第三点学习了；中间那点实在是因为看不出那两种形象的区别，不过忠实原文也是对的，改过了。

3。这点探讨一下：全文确实是在说价格上涨不是投机商造成的，但这是透过大家的普遍认识而进行深入分析得出的结论。文章开始部分的铺垫中顺着大众的观点对投机商进行了批判，这从原文的句子中表达的比较明显。

4。这个提得好，茅塞顿开了。

5。也有烦人，讨人厌的意思；结合全文的意思，去了后者

6。这个提得好，只是and后面可否详细点解一下。不是很清楚。

7。这个提得好

8。这个醍醐灌顶，就是有这个感觉，只是怎么也说不清楚，现在好了。

9。应该是没有漏翻，后两个连在一起了

10。学习了，以前真不知道，怎么翻译能更合适一些呢？

引用 Tidehunter 2010-11-15 10:26

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11。这个提得好，实物交割这个词用的很专业。

12。波动性好

13。细致

14。这个保留一下，个人认为i是两个人群行为的共同作用。

16。这个提得好，通顺不少

引用 qwerab 2010-11-15 13:11

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楼主从谏如流
我再说几句
1.确实如此，题目用这个成语就是为了onion一词。。。
后文提到onion不是期货但也随着波动，原文题目本身就牵强，所以这点我同意你的观点

3.Measures are afoot to contain the speculators blamed by buyers, NGOs and politicians for spikes in oil, wheat, corn and other prices and supposedly bring order and harmony to commodity prices.

这个还原句式是blame sb. for，归咎于，就是说buyers, NGOs and politicians将价格上涨归咎于投机者，但这个词组并没有说明投机者是否有这种做法的事实，仅仅是“归咎”这一动作

而原文“投机商因为制造了原油、小麦、玉米及其他大宗商品的价格高峰而受到购买者、非政府组织和政客们的指责”
这显然承认了投机者做出了这种做法，因而受到指责

5.尊重你的意见

6.They are far duller folk than their caricatures and the offences they are accused of crumble on closer examination
红蓝两句是两个单句，后一句主语是the offences they are accused of，就是投机商被指控做出的这些offence（冒犯，违法行为），crumble: 2 : to break down completely : COLLAPSE <marriages crumble>
就是这些指控在further examination之下就崩溃了

9.A ravenous China, underinvestment in mining and agriculture, tight markets and unexpected disruptions to production are usually to blame for rapid price movements.

汗……我也看错了，应该是4点原因
A, B ， C and D are XXX
如果是两点的话 应该是 A, and B, C and D

10.其实你的译文没错，我就是提一下
wag the dog 开头有一段话——
Why does a dog wag its tail?
Because the dog is smarter than its tail.
If the tail were smarter, the tail would wag the dog.

14.Commodity speculators make for tempting scapegoats and populist attempts to limit their activities will play well for both Mr Sarkozy and Mrs Merkel as they struggle to regain favour with voters in France and Germany.
大宗商品投机者被吸引着义无反顾的充当了替罪羊，同时平民主义者试图限制他们的行动；由于萨科奇和莫克尔都在力争在国内获得选民的支持，目前投机商和平民主义者的行为给他们二人起到了很好的作用。

请注意蓝句是一个完整的句子，主语是populist attempts，动词play well for，这里和前文的投机商毫无关系

引用 Tidehunter 2010-11-17 00:16

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3. 这回看明白了，改过来了。

6. 这个解释得很清楚了，学习了

14. 看懂了，学习了

引用 Alert! 2010-11-17 00:22

本帖最后由 Alert! 于 2010-11-17 00:25 编辑

1. 个人认为commodity译成“商品”就可以了，楼主没必要在通篇都翻成“大宗商品”

2. THE image of the market-rigging commodity speculator of modern folklore lies somewhere between moustache-twirling pantomime villain and James Bond’s evil nemesis (“When I press this button the price of molybdenum will treble

原译：当代民间观点中，操纵市场的大宗商品投机者介于两类形象之间：要么是有着拧花儿小胡须的反面角色，要么是007电影中邦德的那些死敌（他们通常的对白是：“当我按下这个按钮的时候，钼的价格就会翻三倍；整个世界都会给毁灭，而我将会发达，发达，再发达！”）

意见：个人认为这句话翻成中文有点别扭，其实没必要像原文格式一样，翻成这两种形象之间。另外“死敌”不如楼主原来的“邪恶对手”更能贴近原文想表达的意思，“他们通常的的邪恶对白”直接改成“邪恶对白：”较好，而后面的“when”翻译成“一旦”更有威胁性。

建译：在现代人眼中，操纵市场的商品投资者要么像有着拧花儿小胡须的反面角色，要么像007电影中邦德的那些邪恶对手。（邪恶对白：“一旦我按下这个按钮，钼的价格就会翻三倍；整个世界都将毁灭，而我将会发达，发达，再发达！”）

3.Measures are afoot to contain the speculators blamed by buyers, NGOs and politicians for spikes in oil, wheat, corn and other prices and supposedly bring order and harmony to commodity prices.

原译：投机商因为制造了原油、小麦、玉米及其他大宗商品的价格高峰而受到购买者、非政府组织和政客们的指责；人们正在制定相应的手段来抑制投机商，而这些举措应该可以给大宗商品制定价格时带来一些秩序及和谐。

意见：我支持qwerab兄先前的意见，楼主这句话的翻译有歪曲原文意思之嫌，文章作者并不认为这些人的指责是合理的；“制造……的价格高峰”不如直接翻成“抬高……的价格”；"commodity price"不该翻成商品价格制定；“supposedly”楼主翻成“应该可以”在此不太恰当，不是“应该可以”，而是措施的制定者认为应该可以，因此我改成了“希望借此”，主语是“有关部门”。

建译：商品购买者、非政府组织和政客们都指责投机商抬高原油、小麦、玉米及其他商品的价格。有关部门正出台措施抑制投机商，希望借此恢复合理稳定的商品价格。

4.Nicolas Sarkozy, who is taking over the presidency of the G20, is set to use the role to champion measures to bring commodity investors to heel.

原译：接掌20国集团主席一职的尼古拉•萨科齐正致力于使用职权来捍卫应对举措，并迫使大宗商品投资者就范。
  
意见：champion一词翻译成“捍卫”不妥，从is set to 看出措施尚未出台，那么何来捍卫呢？
       
建译：接掌20国集团主席一职的尼古拉•萨科齐正致力于使用职权鼓吹/宣扬旨在遏制商品投资者的措施。


5.Those naturally inclined to dismiss any French efforts to regulate financial markets should note that Angela Merkel, Germany’s chancellor, is on his side too.

原译：那些自然而然倾向于排斥法国努力控制金融市场的人应该意识到萨科奇和德国总理安格拉•默克尔的立场是一致的。

意见：naturally inclined to翻译成“自然而然地倾向于”翻译腔过重，不如翻译成“本能地”以显示这些反对者的立场；regulate译成“控制”不妥；而“应该意识到萨科奇和德国总理安格拉•默克尔的立场是一致的”没有表现出原文的意思，原文想要突出原本不应该支持萨科奇的默克尔都支持了，原译并没有突出这一点。

建译：那些本能地反对法国调控金融市场的人应该要注意到连德国总理安格拉•默克尔也支持萨科奇。

6.And American regulatory reforms include the introduction of mandatory position limits on trading in energy, metals and agricultural commodities early next year.

原译：同时美国人的法律制度改革中也包括了明年早些时候将在能源、金属和农产品的大宗商品交易中引入强制性持仓限额的规定。

意见：regulatory reforms 不是“法律制度改革”，而是“监管改革”，楼主的译文过分拘泥于原文的形式，导致译文受其束缚。

建译：此外，作为监管改革的内容之一，美国将于明年早期对能源、金属和农产品的交易实行强制性持仓限额规定。

已拜读楼主的全篇翻译，苦于手提电量不足，只能先修改前两段了。希望修改意见能为楼主提供些许帮助，O(∩_∩)O~
       
       

引用 郁郁金香 2010-11-17 20:48

本帖最后由 郁郁金香 于 2010-11-17 21:59 编辑

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我只能说，你点评的实在是简洁而有力 句句都说在点上  实在是有如沐春风的感觉啊 btw你学什么专业的
最让人印象深刻的就是你较强的意译能力 向你学习
我甚至打算重新翻译你翻译过的所有文章 然后跟你再探讨 这样你更熟悉情景

引用 lily0428 2010-11-18 11:52

其实我觉得那原因到底是几点不确定的时候，尤其是有and的时候不好判断，那就直接说：XXX原因是以下几点或者主要有xxx就好了，就像口译中领导人有时候说自己要将3点的时候，结果说着说着就只说两点。

引用 lily0428 2010-11-18 11:53

学到的不少，以后每周也自己作一篇，然后拿来对比讨论参考一下，哈哈！

引用 Alert! 2010-11-18 12:06

呵呵，我是英语专业的，非常乐意和你一起分享和探讨翻译，毕竟一个人的翻译总有很多不足的地方，需要向他人学习。

引用 ZL20 2010-11-18 13:32

恩，看了你们几经周折的修改，的确不错。
就是想请教一下，交易所进行买卖的大宗商品（比如小麦和玉米），同非交易所买卖的大宗商品（比如苹果和洋葱） 这两者的概念不是很懂。。。

引用 manorjust 2010-11-20 12:54

本帖最后由 manorjust 于 2010-11-20 13:28 编辑

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在本文中作者的意思是  投机者可以在交易所这个集中的市场投机，但无法在一个很散的市场（苹果洋葱）投机（即对价格没有控制力），但这两个市场价格波动相似，借以表明投机者对价格没有控制力。

引用 Robinson1893 2010-11-28 23:14

我终于发现一个最好的英语学习网站了！！！  爱死这个网站了 学到了很多东西，英语就是贵在积累嘛。。。

引用 adonisy 2010-11-29 00:26

很厉害呀！自惭形秽了

引用 cashghx 2010-11-29 15:46

太牛了你们。。正在努力学习中。。

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