[2010.11.18] 梁从诫

引用 rhineyuan 2010-11-19 12:23

嗯 我怕有人跟我抢于是火速翻译完了
梁思成和林徽因都是我所崇敬的
梁从诫也是我敬佩的老先生
RIP

引用 migmig 2010-11-19 15:49

本帖最后由 migmig 于 2010-11-19 18:17 编辑

rhineyuan 发表于 2010-11-19 12:23
嗯 我怕有人跟我抢于是火速翻译完了
梁思成和林徽因都是我所崇敬的
梁从诫也是我敬佩的老先生

近代史上著名的人物。梁启超生出梁思成，梁思成生出梁从诫，林汉民生出林徽因。林汉民当时是驻联合国的一个什么官员吧。都是社会上层人士，还有瓜葛的人物如徐志摩、金岳霖。

杨绛的《写围城的钱锺书》（？）里面记载着钱锺书曾经半夜爬起来帮他家的猫儿打架助威，其邻居就是林徽因。当时在清华园。

看到“抢、火速”字样，等级如版主者，也有我们一般普通大众才具备的心理。喜闻乐见。

引用 郁郁金香 2010-11-19 17:12

本帖最后由 郁郁金香 于 2010-11-19 18:01 编辑

modern China’s first environmentalist “近代中国环保第一人”？
“空气污染浑浊，河流沉积泥沙，沙尘飘入北京的大街小巷”
“空气污染浑浊”，“空气污染”和“浑浊”在一起读起来怪怪的？“飘入”没有表现出沙尘的感觉，好像是很优雅一样，不妥
改为“空气变得凝重浑浊、河流沦为淤泥、沙尘侵袭北京，……”如何?
“明白”改成他意识到如何？
“树木”会不会有一种林业林学的感觉？

此外更重的一点是，首段有混淆视听之嫌，好似中国的污染问题是因为毛泽东的工业化一样，这显然是一个逻辑上的错误，固然毛泽东的工业化有很多问题，但比起改革开放以来的30年呢。这一前一后的30年，究竟哪一个对中国的环境和生态影响更大，我想稍微具备一些常识的人都会很清楚。再者，无论如何，让毛泽东一个人来承担环境污染的责任，这显然是对毛泽东的有意曲解。有失客观。
这篇文章表面是在介绍梁从诫，但别有用心的首段甚至让我想起了去年的哥本哈根，为什么中国坚持要“自主减排”呢？因为西方国家埋怨中国总是算历史旧账，同住在地球村的我们的邻居西方诸发达国家（以美国每首）总是嫌我国中在环保方面做的不够，没有“强制性减排”，至于中国的经济到底会受到什么样的冲击，他们才不管呢。本文以梁从诫为切入口，以低碳为背景，用毛泽东来影射中国，其实是在全球范围内给今日中国政府施加压力，打的是舆论牌。试问，梁从诫是你爷爷啊，他死了你这么积极为他写文章？对中国乃至世界上作出绝大贡献的人多，怎么没见你也发个讣文呢？当然这么问是有些极端了。但是自古以来，矫枉必须过正。我虽英语不怎么好，但是看明白文章的真实意图的还是没问题的。

引用 valor 2010-11-19 17:33

Liang Congjie, modern China’s first environmentalist, died on October 28th, aged 78
梁从诫，新中国民间环保人士，10月28日辞世，终年78岁

modern China  个人觉得还是说  近代中国
新中国是指1949年后的中华人民共和国
近代中国和新中国  时间跨度上有差 吧
中国近代化的发展历程及阶段特征
　　一 起步阶段（1840年鸦片战争到1895年甲午中日战争前） 　　这一阶段，主要是洋务派领导了洋务运动，迈出了经济近代化的第一步；政治近代化尚未提上议事日程。同时，由于洋务运动的需要，近代化开始由经济领域逐渐向科技文化和人才教育领域渗透。 　　二 整体发展阶段（1895年甲午中日战争后到1927年大革命失败） 　　这一阶段，也是最重要的阶段。学习西方先进的科技文化与变革社会制度有机地结合在一起，中国近代化向前迈了一大步。 　　首先，在“实业救国”的浪潮下，以工业化为主体的经济近代化有了长足的发展。它分为两个时期：第一是甲午中日战争以后民族工业初步发展阶段，棉纺织业的发展最为突出；第二是辛亥革命后和一战期间民族工业的短暂春天，其中纺织业和面粉业发展最快。 　　其次，政治近代化有了重大突破。民族资产阶级开始登上了历史舞台：其上层维新派发动了戊戌变法，立宪派领导了立宪运动和保路运动；其下层革命派则成立了资产阶级政党，领导了辛亥革命，推翻了两千多年的封建君主专制政体，建立了资产阶级共和国，使民主共和成为时代潮流，有力地推进了中国近代化的进程。特别是1921年中国共产党成立后，中国共产党制定民主革命纲领，领导工农运动，进行国共合作，开创了中国近代化的新纪元。 　　再次，思想文化的近代化有了长足发展，开始由传统文化向近代文化转型。主要表现为：西方文化大量涌入，“西学东渐”达到高潮，向西方学习，已从生产技术领域深入到思想文化领域。资产阶级维新派主张变法，实行君主立宪；革命派则把西方的国家学说发展为三民主义，并以其为指导发动了辛亥革命；激进派大力提倡民主和科学，兴起了新文化运动，动摇了封建正统思想的统治地位，在社会上掀起了一股思想解放的潮流。五四运动后，马克思主义开始成为新思潮的主流，为中国社会的变革提供了科学理论。 　　三 曲折前进阶段（1927年大革命失败后到1949年新中国成立前） 　　这一阶段，中国近代化在阶级斗争和民族斗争极为复杂的历史环境中艰难地进行。国民政府统治前期，从外国人手中夺回“关税主权”，进行国民经济建设运动，推动了经济领域近代化的进程。但国民政府对日本侵略者的退让，对共产党和工农群众的血腥屠杀等影响了政治民主化的正常发展。抗战期间，中国近代化的进程被打断。抗战胜利后，美国垄断资本与四大家庭官僚资本相结合，把中国近代化事业推入绝境。

引用 Uniquorn 2010-11-20 00:45

本帖最后由 Uniquorn 于 2010-11-20 00:55 编辑

modern China这儿还是翻成“现代中国”较好。modern其实是一个比较含混的词，比pre-modern要后，比contemporary可能要前，虽然也可以包含contemporary。modern有时确实应该翻成“近代”，但此处用“近代”显然让人觉得时代太早，其实梁的环保活动是在近几十年。

别翻成“新”中国。政治味太浓（当然也和原文不符），而且我们现在都应该知道了这个用法是对“新”这个词多大的侮辱。（“解放”这个词也有类似的经历。）非要指中华民国政府撤离大陆之后的时代或国家，就说“四九年后”好了。

前不久在网上看完了关于梁思成和林徽因的那个纪录片，觉得梁从诫的姐姐实在是不太像她的父母，真不知道他们二人泉下有知会怎么想自己这个女儿。梁思成过世较晚，我想他对自己的女儿大概已经比较了解了。所以林徽因走得早也许对于她的家庭关系来说也是幸运的。

引用 rhineyuan 2010-11-20 01:04

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梁再冰当时也说，她参军的时候父母就坚决反对嘛~
梁思成晚年真的太悲剧了……

引用 rhineyuan 2010-11-20 01:07

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哈哈 论年纪说不定我还要叫你一声哥哥呢~~~有什么喜闻乐见的~~~
其实如果有人翻译了我就会偷懒不想翻~~~所以才会抢~~~

引用 Uniquorn 2010-11-20 03:04

All hearts should be so soft, he would have said, the better to plant green seeds in. 这句的he应指梁先生（即他如果还能说话的话，会这样说）。每个人的心地都要如此柔和才好...

另外，文中说道梁先生时常穿着slacks工作，是指宽松的裤子，便裤。

没想到才听到梁先生的声音没几天，就从网上得知了他老人家去世的消息。78岁实在是有点早。

引用 Uniquorn 2010-11-20 03:42

本帖最后由 Uniquorn 于 2010-11-20 04:18 编辑

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梁再冰非要参军这件事，我以为对作父母的人来说，教训之一是对孩子要给予足够的关注，否则纵使自己有充沛的智慧和学识，孩子却容易陷入逆反的陷阱（其实正常点的社会走走异路也没关系，但小梁同学一逆反就进了洗脑中心，那就比较麻烦了－－听她老人家现在说话那口气，当年的洗脑成果似乎并未完全丢失），毕竟学识和后天习得的智慧难以遗传。林徽因和梁思成忙于自己的事业，大概对两个孩子的关注相当不够，这也是很多名人都难以避免的一个问题。人的精力有限啊。

当然不管是梁思成的女儿还是他自己，在49年后糟糕的经历都不是他们凭个人的智慧就能完全改变的。可怜这么多年后拍摄的关于他们的纪实片，还是不能直面造成梁思成的事业和人生悲剧的真正原因。他过世前那么长的时间里他经历了什么？没有说。他最后如何看自己的一生和他所处的时代和社会？没有说。现在我们怎么评价他当年的境遇（包括向组织承认建“大屋顶”的“错误”），也没有说（起码没有正面明说）。这么多年了，中国还是缺乏讨论这类重要问题（重要的原因之一是和现实其实有重大的联系）的公共空间，这种情况的糟糕就不是可怜或可惜这类的词所能描述的了。

中国的建筑在49年后的经历也让人想起了纳粹德国。希特勒对当时新锐的一些艺术形式无疑进行了压制，但起码他还知道推崇希腊罗马的古典风格（虽然统治者把自己的好恶，哪怕是refined taste，强加给民众最起码是有胡闹的嫌疑），占领了法国后，也知道要保护巴黎的古迹（搁了那谁，估计就要把什么什么的都当成资产阶级糟粕给拆了－－这可不是造谣中伤，号称读了线装书多少多少的那谁不还差点把故宫给拆了吗）。都是独裁统治，但统治者的艺术修养（哪怕是希特勒那样野出身的）对其统治的质量还是有影响的。咱们中国在最近一百来年可真是够背的，什么好事都叫咱们给摊上了。梁思成同学要是有幸参观咱们现在的首都，真是不知道要作何观想了。不知道他老人家后来有没有后悔当初没有和傅斯年他们一起走。

引用 rhineyuan 2010-11-20 09:01

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无比同意~
Uniquorn哥哥有么有看过王军的《城记》和《采访本上的城市》~强烈推荐~~

引用 rhineyuan 2010-11-20 09:05

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嗯这个我大意了~
以前记得是拖鞋就没查字典~

引用 Uniquorn 2010-11-20 09:41

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多谢推荐，还真不知道。得去看看。

引用 bubutia 2010-11-20 14:52

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通篇读下来觉得一个问题比较明显，就是指代不明，希望和楼主探讨下哈。

1.by breeding he was a preservationist
他从小就被灌输了保护的思想：
保护的思想是什么？这里太笼统，不如说保护主义者。
by breeding 漏译——受家族影响，父辈影响

2.“自然之友”1994年在他和三位中国文化书院同事的努力下建立起来，
这里的次序换下比较好呢：时间最先，1994年；然后人物，最后是干了什么事情。
1994年，梁从诫和中国文化书院的三位同事共同创建了“自然之友”。

3.成立仪式上，组织招募进60位成员，而现在数量已近10,000。
成立时只有60名成员，而现在已经有了1万名成员。前后指代最好一致，把成员补全。


4.As Mr Liang proudly said, it was for everybody: housewives, students, food-sellers in the market, even workers from the Capital Steel Corporation factory where Mr Liang, each January, would gather snow in plastic bottles to show schoolchildren the little black specks of pollution in it.
......每年一月，梁先生都会从这里用塑料瓶收集积雪，展示给中小学生们，这雪中黑色小斑点包含的污染。

首先，it was for讲的应该是参与自然之友的人们，亦即成员；其次，“从这里”指代的到底是从哪里?应该说的是工厂吧。


5.He indulged in one or two, handing a letter to Tony Blair, on a visit to China in 1998,
他也曾经沉迷于此...
按楼主译文，indulge指代应该是“写信”，可是写信要怎么沉迷呢？而且说了是in one or two，就更加不到沉迷的标准了。
这的indulge不是沉迷的意思，而是肆意从事
indulge  [inˈdʌldʒ]
vt.沉溺(于)；纵容，迁就，肆意从事

一点拙见，大家多多指教哈。

引用 beckylee 2010-11-20 22:12

前不久刚看完《梁思成的前世今生》，对梁家三代真是崇敬至极，梁老先生走好吧。

引用 tchch143 2010-11-21 10:12

laws already on the books 有案可查的法律

引用 tchch143 2010-11-21 10:29

and offered to help enforce them
主动提议帮助执法

引用 tchch143 2010-11-21 10:42

With others, he killed proposals to build giant dams on the Salween river
with others和其他人一起

引用 tchch143 2010-11-21 11:19

Where FON led, some 3,000 NGOs have followed.
大约3000个ngo紧跟fon的冲锋号角

引用 wharton323 2010-11-22 12:20

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中国的建筑在49年后的经历也让人想起了纳粹德国。希特勒对当时新锐的一些艺术形式无疑进行了压制，但起码他还知道推崇希腊罗马的古典风格（虽然统治者把自己的好恶，哪怕是refined taste，强加给民众最起码是有胡闹的嫌疑），占领了法国后，也知道要保护巴黎的古迹（搁了那谁，估计就要把什么什么的都当成资产阶级糟粕给拆了－－这可不是造谣中伤，号称读了线装书多少多少的那谁不还差点把故宫给拆了吗）。都是独裁统治，但统治者的艺术修养（哪怕是希特勒那样野出身的）对其统治的质量还是有影响的。咱们中国在最近一百来年可真是够背的，什么好事都叫咱们给摊上了。梁思成同学要是有幸参观咱们现在的首都，真是不知道要作何观想了。不知道他老人家后来有没有后悔当初没有和傅斯年他们一起走。

10楼Uniquorn 的上述言论讲了四个问题，犯了4个错。
1）将49年后的中国建筑同纳粹统治下的德国建筑相提并论，无形中在49年后的中国和纳粹德国之间划了等号。
2）希特勒被说成是一个懂得珍惜文化遗产的人，这不是事实；二次大战遭纳粹德国摧毁的历史建筑还少吗？再说希特勒爱好画画，远在占领巴黎之前，已给罗浮宫名画开了清单，占领后，有专人负责将它们打包抢回了家。
3）“咱们中国在最近一百来年可真是够背的”这句话很有问题，这是无视历史，也是无视现实。难道Uniquorn看不到祖国卅年来取得的成就？既使49年到78年，中国在扫盲，婴儿存活率，全民医疗保键方面也都取得了可喜成就；国民总产值由印度的一半上升到一倍之多。
4）梁思成会不会因为留在大陆感到后悔？我知道一些爱国知识分子，他们都是对国民党感到绝望之后投身共产党的。既使国民党时期的农业银行行长也拒绝登船去台湾，还说，我是喝毒药，也要把这个（国民党）政府毒死。有的人50年后从海外回来，并不等於他们是共产主义信仰者，为的只是报效祖国建设事业。有的人是做好牺牲个人利益踏上归途的。对这些人来说，身后遭人猜测，怀疑曾否”后悔“，似乎带有”侮辱“嫌疑。

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