[2012.04.14] 资本论战

引用 contrary 2012-4-18 22:29

本帖最后由 contrary 于 2012-4-18 22:31 编辑

@nayilus @悠悠万事97 @Dezazer @aubreychen @uio4470 @join_soon @Wesyman @Note.  

引用 herrick 2012-4-18 23:20

产量好多窝呢周！

引用 悠悠万事97 2012-4-19 04:16

It is an article of faith人们应该相信，
建议去掉“应该”

那么中国的过度投资到底是怎么个过度法？
那么，中国的投资到底过度在那里？

This has increased by a less alarming annual average of 12% over the past seven years, not that much faster than the 11% growth rate in GDP in that period. 过去7年里，中国的固定资本构成年平均增长率为12%，没有固定资产投资增速那么吓人，但并没有比那段时期11%的GDP增长率高出多少。
这一指标在过去七年中的平均年增长率是12%，这个速率没那么惊人，不比同期内11%的GDP年增长率高多少。[主要感觉这个“但是”有些不妥，因为这里没有转折的意思]

an estimated 48% of GDP in 2011预计占GDP的比重为48%
estimated估计

it is now around 20% or less. 这项数据如今都在20%左右。
or less漏译

GK Dragonomics estimates that China’s ratio of 2.4 in 2010 is well within the range of 2 to 3 seen in most countries. GK龙州经讯估计，2010年中国2.4的资本产出比在2至3之间，和大部分国家差不多。
GK龙州经讯估计，2010年中国的资本产出比为2.4，同大部分国家一样处于2与3之间。

Yet average industrial profit margins and the rate of return on capital of listed firms have been fairly steady over the past decade after adjusting for the cycle. 但过去十年里，产业平均利润率和上市公司的资本收益率都十分稳定。
after adjusting for the cycle.漏译

中国的“全要素生产率”（TFP）（衡量劳动力与资本利用效率的指标）也已经成为全球增速最快的TFP之一。[建议删去第二个TFP]
中国的“全要素生产率”（TFP）（衡量劳动力与资本利用效率的指标）也属于全球增速最快的。

一分报告
一份报告

The total length of railway track has increased by 50% since 1995, for example, but passenger numbers have doubled and freight traffic has increased by 150%.
例如，中国的铁路总长度自1995年来只增加了50%，但乘客数量与货运量却分别增加了1倍和1.5倍。

And despite all the new property construction in recent years, 尽管近年来中国进行了许多地产建设，
尽管近年来中国进行了许多房产建设，

Roughly one-third of urban residents live in poor-quality collective housing. 大约三分之一的农村人口居住在条件很差的集体住房中，
大约三分之一的城市人口居住在条件很差的集体住房中，

China’s rising investment and falling consumption as a share of GDP中国的投资额不断上升，消费额占GDP的比重却不断下降，
窃以为这两者说的都是占GDP的比重，并不仅仅是消费额：
就所占GDP比重来说，中国的投资不断上升，消费不断下降

China’s true investment-to-GDP ratio中国投资额占GDP的比重
中国的真实投资额占GDP的比重

(ie, 38% rather than 48%).（比如说，是38%而非48%）。
（即38%而非48%）。

Under China’s capital-heavy model of growth,在中国资本占GDP大头的发展模式下，
在中国偏重资本的发展模式下，

引用 Note. 2012-4-19 07:28

上课去了，回来再看，con姐姐抽空给我解惑。谢谢~~
判断一个国家是否过度投资的更加可靠的指标（也是其他国家常用的一个指标）是真实的固定资本构成，这项指标是和GDP一样是根据附加值统计的。过去7年里，中国的固定资本构成年平均增长率为12%，没有固定资产投资增速那么吓人，但并没有比那段时期11%的GDP增长率高出多少。
如果按更为可靠、在其他国家更常用的测量方法(由真实的固定资本构成)计算，和GDP类似的以附加值为基础测量，那么过去七年里，中国的固定资本投入年平均增加率为12%，比同时期11%的GDP增长率高不了多少，就没那么吓人了。

引用 aubreychen 2012-4-19 08:03

Most people point to the rapid growth in China’s capital spending and its unusually high share of GDP.
许多人指出中国的过度投资在于资本投资快速增长及其占GDP的比重高得离谱。
------------------------------
point to不是指出的意思.point to 这里的意思是以..为..的证据..是回答上一段那个问题的。,point out是指出的意思

引用 mytony 2012-4-19 16:05

沿海投资过度，西部投资不足，双重格局，人均指标也是误导，应该东西分开统计

引用 Wesyman 2012-4-19 18:04

雁过留痕，豹死留皮，晚上细细看

引用 juggarnaut 2012-4-19 20:58

本帖最后由 juggarnaut 于 2012-4-19 21:29 编辑

Academics and Western governments agree
专家和西方国家政府也认为如此
学界和西方国家政府也认为如此
追随contrary大人：仅供参考，哈哈，自动无视这条也成！

diminishing returns on capital will cramp future growth
有人认为资本收益的减少会限制未来经济发展
有人认为资本收益的减少会掣肘未来经济发展
追随contrary大人：仅供参考，哈哈，自动无视这条也成！

等我15分钟

引用 juggarnaut 2012-4-19 21:38

Most people point to the rapid growth in China’s capital spending and its unusually high share of GDP
许多人指出中国的过度投资在于资本投资快速增长及其占GDP的比重高得离谱
许多人指出中国过度投资原因有二：其一，资本投资增长过快；其二，投资占GDP过高；
大哥，切割一下。

real fixed-capital formation
真实的固定资本构成
实际固定资本构成
不知对不对~~~

which is measured on a value-added basis like GDP
这项指标是和GDP一样是根据附加值统计的
这项指标是和GDP一样是根据附加值统计的：删除第一个“是”
这项指标和GDP的基础都是附加值的统计

引用 juggarnaut 2012-4-19 21:42

本帖最后由 juggarnaut 于 2012-4-19 22:14 编辑

This has increased by a less alarming annual average of 12% over the past seven years
过去7年里，中国的固定资本构成年平均增长率为12%
过去7年，中国的固定资本构成年均增长率为12%

determine that you need to look at the size of the total capital stock
要确定这点必须考虑这个国家的总资本存量
要确定这点必须考量这个国家的总资本存量

new investment is becoming less efficient
新投资的效率正在降低
新投资的回报正在降低

cheap loans
低利率贷款
低息贷款
差不多

reflects a spurt in infrastructure investments
反映了中国突然加大了对基础设施的投资
反映了中国对基础设施投资的扩增

dismiss many of these projects as white elephants
尽管持怀疑态度的人认为这些工程很多都是徒劳的
尽管持怀疑态度的人认为这些工程很多都虚有其表
a valuable possession whose upkeep is excessively expensive

The total length of railway track has increased by 50% since 1995
中国的铁路总长度自1995年来只增加了一倍
中国的铁路总长度自1995年来只增加了一半？

an overall shortage of housing in China
中国仍是住房短缺=中国是短缺？

a rising share of national income goes to owners of capital, who invest it in factories and the like
越来越多的国民收入流入投资工厂及此类资产的资本持有者手中
越来越多的国民收入流入资本持有者手中，他们会投资工厂之类的领域

better at recording investment than consumer spending
更擅长统计投资额而非消费性开支
统计？

Under China’s capital-heavy model of growth
在中国偏重资本的发展模式下
中国发展主要依靠资本助推

引用 Dezazer 2012-4-19 21:54

（1）
平衡其经济

感觉有点“调整经济结构”的味道~~

（2）
资本收益的减少

不断降低的资本收益率？

（3）
那么中国投资到底过度在哪里？

“好在哪里？差在哪里？”个人觉得与译文的“过度在哪里？”意味稍有差别~~

原文的意思是不是想问：到底在那些方面（或者行业）投资过度了？

（4）
固定资本构成年平均增长率为12%

成年？

另外我还有个疑问：构成应该是某个系统或者组织的组成成分或者组成形式，怎么会增长呢？

fix-capital formation我查到的是：固定资产投资额

（5）
不过是占GDP的将近40%

“是”是不是可以去掉呢？

（6）
比美国及韩国低8%及17%

不到美国的8%，不到韩国的17%

粗心了你~

（7）
新投资

新增投资？

（8）
更多资本密集型产业

资本密集程度更高的产业

（9）
after adjusting for the cycle

lz漏译了？

（10）
铁路总长度

铁路总里程

（11）
但总体而言中国仍是住房短缺

中国仍是住房短缺？

是不是可以改一下呢？如：但总体来说中国的住房仍然供不应求？

（12）
集体住房

集体住房感觉有点怪~集体宿舍？

（13）
建造更多房屋

房屋->住房？

（14）
更擅长统计投资额而非消费性开支

是不是“在统计...方面更为准确？”

（15）
cheap loans and the big role played by state-owned banks

我觉得这里的cheap loans的贷、借款双方应该添加到译文中

（16）
seriously overinvested

lz原译：过度投资

seriously没有对应的译文？

（17）
偏重资本的发展模式

这是什么模式呢？

（18）
资本持有者

资本所有者？

（19）
有利于消费者

消费友好型？

（20）
过往的投资

“过往”稍微有点“文艺”，建议改为“之前”或者“以前”


PS：你是压抑了好久一下子爆发了吧，翻这么多这么快~

引用 nayilus 2012-4-20 10:12

China’s capital stock per person is less than 8% of America’s and 17% of South Korea’s
中国的人均资本存量分别比美国及韩国低8%及17%
中国的人均资本存量不到美国的8%，韩国的17%

Yet average industrial profit margins and the rate of return on capital of listed firms have been fairly steady over the past decade after adjusting for the cycle.
但过去十年里，如果算上经济周期的影响，……

white elephants 形象工程

The total length of railway track has increased by 50% since 1995
中国的铁路总长度自1995年来只增加了一倍？？

引用 contrary 2012-4-20 10:13

juggarnaut 发表于 2012-4-19 21:42
This has increased by a less alarming annual average of 12% over the past seven years
过去7年里，中 ...

new investment is becoming less efficient
新投资的效率正在降低
新投资的回报正在降低

这个应综合一下：回报率

reflects a spurt in infrastructure investments
反映了中国突然加大了对基础设施的投资
反映了中国对基础设施投资的扩增

投资的扩增我倒觉得不顺，而且 spurt强调急剧/突然上升

better at recording investment than consumer spending
更擅长统计投资额而非消费性开支
统计？

总不好译记录吧

Under China’s capital-heavy model of growth
在中国偏重资本的发展模式下
中国发展主要依靠资本助推

改成“主要依靠投资拉动经济发展”是否比较地道~~

引用 juggarnaut 2012-4-20 10:15

contrary 发表于 2012-4-20 10:13
这个应综合一下：回报率

有道理

引用 contrary 2012-4-20 10:19

Dezazer 发表于 2012-4-19 21:54
（1）
平衡其经济

（1）
平衡其经济

感觉有点“调整经济结构”的味道~~

恩 这里我也觉得别扭 你这个不错 不过平衡表示了动作+结果，调整似乎比较偏向动作，不知是否吹毛求疵了些

（4）
固定资本构成年平均增长率为12%

成年？

另外我还有个疑问：构成应该是某个系统或者组织的组成成分或者组成形式，怎么会增长呢？

fix-capital formation我查到的是：固定资产投资额

Fixed Capital Formation
The process by which a company acquires its fixed assets. Fixed assets are productive assets a company holds for longer than one year. Thus, fixed capital formation occurs, for example, when a company builds a factory or installs a pipeline. Fixed capital formation is often expensive, but is necessary for growth in manufacturing and similar industries.
现在我觉得是固定资产，刚好对应流动资产；formation有点范畴词的味道

（17）
偏重资本的发展模式

这是什么模式呢？

现在我理解为 主要靠投资拉动经济发展的模式

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