[2012.06.27] 死了都要学

引用 migmig 2012-6-28 19:31

本帖最后由 migmig 于 2012-6-28 19:34 编辑

with half of that time spent in a country where it's spoken,
如果有条件生活在中文国家，学时长度则可减少至一半

开始的理解与你同，
后来的理解是。其中有一半的时间在讲中文的国家进行。
现在，晕。


for the sole purpose of immersion in the language.
sole是修饰purpose的，不是修饰language的、

引用 migmig 2012-6-28 19:49

have gone to unusual lengths
我感觉是不遗余力的意思。

引用 amazon暴 2012-6-28 21:05

我发现经济学人的微博很推楼主的译文啊

引用 dreamspy 2012-6-28 21:08

很有意思呵

引用 fengsw 2012-6-28 21:21

migmig 发表于 2012-6-28 19:31
with half of that time spent in a country where it's spoken,
如果有条件生活在中文国家，学时长度则可 ...

嗯啊 刚开始还没注意，看多了发现好像的确
两种都读得通

我一直觉得介词是最搞最搞的了
用法可以很活

引用 mtje 2012-6-28 21:58

建议在标题中加入Mandarin-普通话，起到明确文章核心的作用

引用 daisy163 2012-6-28 22:03

引用 fengsw 2012-6-28 22:25

mtje 发表于 2012-6-28 21:58
建议在标题中加入Mandarin-普通话，起到明确文章核心的作用

关于题目的译法，我也想过很多
总想译出那么点奋不顾身不到黄河不死心的感觉
所以一霎那想到的就是死了都要爱
把核心动词换一换，就有了这样的标题

尽管仍然觉得会牵强
但还是想以朗朗上口响亮为先

你觉得呢？

引用 bianca490 2012-6-28 22:34

看完觉得楼主的中文功底非常好，如果单看中文译文的话非常地道，丝毫没有“翻译腔”，可是再对照英文看，总有个疑问，是不是楼主添词之类的用的太多了，虽然连贯，个人觉得会不会涉及到忠实的问题。因为整篇文章都是如此，所以就举几个例子：
1.offers a useful update to the annual  又不厌其烦地推出了每年一更新的话题。 这句不厌其烦从何看出？
2.not to mention the iPhone apps  还一早就在iPhone上下载好了相关应用。not to mention 是译成了？
3.whereas Spanish can be learned in 600 to 750 class hours.西班牙语仅需花600至750个学时便可攻克大半。攻克大半？前面既然说是以掌握汉语来做对比的，那这边不是也应该说掌握吗？为什么说是攻克大半？

就举这些吧，没有说译的不好的意思，就是我有个疑问，这样添词到底好不好？可能是我太死板还是怎样？求解

引用 mtje 2012-6-28 22:50

fengsw 发表于 2012-6-28 22:25
关于题目的译法，我也想过很多
总想译出那么点奋不顾身不到黄河不死心的感觉
所以一霎那想到的就是死了都 ...

译文如果没有微博推的话，有谁会注意？文章的标题就是要吸引人。死了都要学，既无主语，也无宾语。

引用 fengsw 2012-6-28 23:06

bianca490 发表于 2012-6-28 22:34
看完觉得楼主的中文功底非常好，如果单看中文译文的话非常地道，丝毫没有“翻译腔”，可是再对照英文看，总 ...

谢谢你的意见
的确如你所言我有时候会有些天马行空
但后来还是被一些想法说服：
文化差异决定很多东西在转换的过程中会出现不协调的问题
生硬死板的内容读起来会觉得别扭，翻的时候也不痛快

如果真要一字一句分毫无差，那可能翻译的趣味也就没有了

有些作者的原意，我们可以细细揣摩
比如作者运用了annual这个词，暗示这是一个年年都要报的老选题
我们可以联想，做新闻媒体这一行
如果每年都要对一个现象进行报道，说明这已经是一种老生常谈
年年有，年年做，记者编辑对选题的关心和重视可见一斑；

比如在英文里有很多连词可能会表逻辑，表关系
not to mention，可能是作者为了表达更丰富，对and进行替换的一种方式（我的理解）
同时又增强了语气色彩
直译“更不要说”，后面接什么类型的词都觉得怪怪的；

比如对于learned这个没有修饰程度的动词，
解释的空间就比较大
之前对中文形容是用泛泛的掌握，因为这对大多数美国人来说都只能学到这么一个水平
可是我们不肯定，美国人对西语的学习能力通过700个学时左右就可以掌握到什么程度
因此鉴于不想重复使用词汇的初衷。。
我还是选择了攻克大半比较宽泛的形容
对于美国人来说，西语一定会比中文好学不止一点点

当然的确，有时候太过自由主义也会存在问题
不足的地方还有很多，欢迎拍砖，谢谢指出！

引用 zhenghq5 2012-6-29 00:21

同意10楼的观点，个人觉得新闻翻译“信”还是应该在第一位的。当然编译的就不考虑了。（个人观点而已）

另外指出几点我觉得翻译值得讨论的地方：
1，learning Mandarin is very hard for a native English-speaker, and true immersion is pretty important.
学好普通话对于英语母语学习者来说是一件分外困难的事，而能够做到真正渗入这个语言环境当中也的确至关重要。
后半句应该说的是浸淫（楼主在上面用过的词）在一个说汉语的环境中相当重要，而不是“能够做到真正渗入这个语言环境当中也的确至关重要”。感觉楼主是理解句子的意思的，可是翻译出来的中文会有歧义。

2，but I have a hunch one problem is rather bigger than the other.
但我还有一个貌似是最核心的问题。
楼主是不是将“hunch"的意思用”貌似“表达的？但是总感觉不够准确哦。另外，“ rather bigger than the other”是不是表示“最核心”呢，有待商榷。

3，getting the pedagogy right will be crucial.
到时候分清学习内容的主次就会成为一件再重要不过的事了。
个人觉得pedagogy在这里指的不仅仅是分清学习内容主次，毕竟前面用的是“answers"，复数哦，所以指的应该不是仅仅最后一点。

引用 wharton323 2012-6-29 10:33

TODAY'S Wall Street Journal offers a useful update to the annual "Americans are rushing to teach their kids Mandarin" story.
原译：今日出版的华尔街日报又不厌其烦地推出了每年一更新的话题：一股“学普通话热”正在美国家庭之中蔓延开来。
楼主在11楼谈了annual的一字的翻译心得。

有些作者的原意，我们可以细细揣摩
比如作者运用了annual这个词，暗示这是一个年年都要报的老选题
我们可以联想，做新闻媒体这一行
如果每年都要对一个现象进行报道，说明这已经是一种老生常谈
年年有，年年做，记者编辑对选题的关心和重视可见一斑；

评：这是一句很容易理解的句子，不应该有歧义，更不应该出理楼主那样的译文。但是，
1）在读到“暗示”而“联想”、到推断“说明”和“可见一斑”的“细细揣摩”过程中，楼主给害了。
其原因要么是楼主吃不准原文含意，要么是为了刻意追求“哗众取宠”效果。
2）看来useful不是楼主漏译，而是“细细揣摩”后的结果，故意不译。既然是“译文”，忠于原文是首要条件。
3）且不谈翻译，就学习/理解而言，依靠“节外生枝”，“添油加醋”来理解，不是正道。

引用 wharton323 2012-6-29 10:36

The Mandarin program is strictly speaking an after-school, voluntary one, but all kids go after school and study the language for 2.5 hours per day, I believe.
原译：他上的普通话班严格要求学生在课后也要继续自觉操练，这样的话我估计每个孩子每天会花两个半小时左右的时间学习中文。

评：理解错了。如果译员重视原文中but一字，便不会错了。原意：
严格地说，该课程只是课外自愿报读的，但我相信所有孩子每天还是在放学后去。。。

引用 fengsw 2012-6-29 12:04

wharton323 发表于 2012-6-29 10:33
TODAY'S Wall Street Journal offers a useful update to the annual "Americans are rushing to teach the ...

首先谢谢你的批注。

我所做的“联想”和“细细揣摩”，其实是基于我对媒体这一行的理解
不知道你的情况，不过鄙人好说也在纸媒里有过一段从业经历
所以有些选题，比如入夏，比如入梅，比如电力缺口，比如食品安全
都是每年，有时候每季、每月都会有同样的内容
但都是万变不离其宗，记者跟到后面，自己都烦
所以这个“不厌其烦”，我从自己的经验理解，也不是这么“添油加醋”吧

如果坚持要把useful体现
那要怎么说呢，“华尔街日报又对了每年老生常谈的话题做出了有用的更新”？
因为没有看到你的译文，所以也不知道你的想法。
欢迎继续点评。

引用 fengsw 2012-6-29 12:09

wharton323 发表于 2012-6-29 10:36
The Mandarin program is strictly speaking an after-school, voluntary one, but all kids go after scho ...

谢谢修正。
的确是我的译文有问题。
我把strictly和speaking分开看了

应该是原句中加上个逗号这样的理解方式
The Mandarin program is strictly speaking, an after-school, voluntary one, but all kids go after school and study the language for 2.5 hours per day, I believe.

引用 wharton323 2012-6-29 13:50

fengsw 发表于 2012-6-29 12:04
首先谢谢你的批注。

我所做的“联想”和“细细揣摩”，其实是基于我对媒体这一行的理解

因为原文不含有“不厌其烦”意思，所以我说这是“添油加醋”。至于useful的译法，直译，“有用/有益”。
试译：
今天，XX报对其年度一次的XXX内容作出了有益的更新。

引用 bianca490 2012-6-29 15:20

有意思，我觉得这篇文章可以讨论下，可以邀请论坛里权威些的，比如悠悠万事，yannanchen这些来点评看看，很想知道他们是怎么看的

引用 celendia 2012-6-29 16:02

Mandarin competence takes 2,200 class hours, with half of that time spent in a country where it's spoken, according to the U.S. State Department's Foreign Service Institute, whereas Spanish can be learned in 600 to 750 class hours.
根据美国国务院外交事务研究所公布的数据显示，顺利掌握普通话需要学习者完成近2200个学时的课程，如果有条件生活在中文国家，学时长度则可减少至一半。
根据和显示会一起使用吗？我们一般是不是都说“根据。。。，”或者“。。。显示”
Mandarin competence强调的是熟练掌握，而不单是顺利掌握吧
with half of that time spent in a country where it's spoken, 同意上面migmig的点评，应该是指其中一半的时间需要在说中文的国家学习

The Journal mentions both the tones and characters as difficulties,
华尔街日报的文章提到了中文的声调和方块字都是学习的最大障碍
学习的难点和最大障碍是不是还是有些区别的啊。。。

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