[2013.02.16] 滴升式经济

引用 contrary 2013-2-19 22:34

蛇年第一译。选了篇没啥激情的。。。

@nayilus @Dezazer @悠悠万事97 @林木木 @je331ca @chengius @shadoweing @migmig  

引用 是否 2013-2-19 23:18

褒贬不一啊。。。。。每个层次的工作者都不一样

引用 Yippee 2013-2-19 23:41

liberal groups 能不能等价于 民主党团体

引用 chengius 2013-2-20 00:00

翻得好棒

几处小地方，有些个人看法：

Trickle-up economics
滴升式经济

benefiting, so the White House claimed, 15m low-wage workers
建议断句：……。据白宫称，此举会令1500万低薪工人受益。

Economists historically frowned on minimum wages as distortionary price fixing that
我觉得，这里“distortionary”是“扭曲（市场）性的”，“price fixing”是指“价格操纵”
试译：此前经济学家并不赞成最低工资，认为它是造成市场扭曲的价格操纵

引用 悠悠万事97 2013-2-20 01:22

median wage 中等工资
中位工资

引用 fsz 2013-2-20 04:22

班门弄斧，斗胆建言：

1.

BARACK OBAMA has long made income inequality a central theme of his second-term agenda. He has already tackled inequality from the top by preserving tax cuts for everyone but the rich. In his address to Congress on February 12th, he dealt with it from below, proposing to raise the federal minimum wage by 24%, benefiting, so the White House claimed, 15m low-wage workers.
一直以来，巴拉克•奥巴马都将收入不平等作为他第二任期议程的中心主题。他保留了除富人外所有人的税收减免政策，自上而下地处理了收入不平等问题。在2月12日向国会发表的演讲中，他反过来自下而上地应对收入不平等，提议将联邦最低工资上调24%，令1500万（据白宫称）低薪工人受益。

中心主题常译为“中心议题”。
“自上而下，自下而上”这个词语在不同的语境中有不同的含义。如果用在社会政治领域，指的是地位的高低和权力的大小，以及财富的多少等；如果是经济类话题，多指行业与部门，基本面与政策面等内容。文中的top与below显然是指财富的多少。top=美国社会中收入最高的那部分人群，即所谓的1%；below=美国人中收入较低的那些人，即所谓的99%（当然不包括中产阶层，实际可能只有30-40%，甚至更少）。反版不如在译文中把top和below的含义点清楚，比用“自下而上，自上而下”更清晰明了。

2.

America’s minimum wage has long been low by international standards, equalling just 38% of the median wage in 2011, close to the lowest in the OECD (see chart). Congress changes it only occasionally, and in the interim inflation eats away its value. The wage was last raised, to $7.25 per hour, in 2009. Since then its real value has slipped back to where it was in 1998. Twenty states now have minimum wages above the federal rate, compared to 15 in 2010, according to the Economic Policy Institute, a liberal research group.
根据国际标准，美国的最低工资长期处于低位，2011年只相当于中等工资的38%，接近OECD的最低水平（见图）。国会只会不定期上调最低工资，而同时其购买力会被通货膨胀蚕食掉。上一次最低工资被上调至时薪7.25美元是在2009年。自那以后最低工资的实际价值回跌至1998年的水平。根据自由研究机构经济政策研究所的报告，2010年最低工资高于联邦水平的州有15个，如今数目已达20个。

中等工资 应为工资的中位数

时薪7.25美元 还是用 美元/小时更符合习惯吧

上一次最低工资被上调至时薪7.25美元是在2009年。容易有误解，好像是过去也曾出现过最低工资是7.25美元/小时的时候。试译为：最近一次上调最低工资是在2009年，标准达到7.25/美元。

工资的实际价值回跌至1998年的水平。前面不是已经有购买力了吗，此处的value难道不能这么引申吗？

根据自由研究机构经济政策研究所的报告  又是一个容易引起误解的地方。好像经济政策研究所是个不受法律管制的地方。试译为：根据经济政策研究所（这是一个倡导贸易自由主义的研究机构）的报告，2010年最低工资高于联邦水平的州有15个，如今数目已达20个。

3.

Mr Obama’s proposal would boost the nominal wage to $9 per hour by 2015, restoring it, in real terms, to its 1979 level, though relative to median wages it would still be lower than in many other rich countries.
奥巴马总统的提案到2015年会上调名义工资至时薪9美元，即扣除物价因素后恢复至1979年的水平，不过相对于中等工资仍低于很多发达国家。

试译为：根据奥巴马的提议（此文见报时，好像还没有想过会提出议案吧），到2015年，名义工资将上调至9美元/每小时。以实际购买力计算，相当于回到1979年的水平。不过，相对于很多其他发达国家的中位工资而言，美国的水平仍属偏低。

4.

The proposal drew the predicted response: labour and liberal groups said it would reduce poverty and raise the spending power of the poorest workers, while businesses and Republicans (whose co-operation is needed if the proposal is to become law) said it would cost low-skilled workers jobs.
奥巴马提案的反响与预期一致：劳工阶层和民主党团体称这会减少贫困、提高贫困工人的消费能力，但商界人士和共和党人（提案获得通过需要共和党人的合作）却表示低技能工人会因此失业。

试译为：对奥巴马提案的反响与预期一致：劳工阶层和开明团体（信奉自由主义的团体并不一定都属于民主党。反之亦然）称这会减少贫困并（个人感觉，还是用连词的语气更能传达原文的意思）提高赤贫工人的消费能力，但商界人士和共和党人（要想使提案成为法律离不开他们的合作 ）却表示低技能工人会因此失业。 注：在美国政治中，提案获得通过只是成为法律的第一步，还需要通过总统签字画押等步骤。不过，此提案会由民主党人代表总统提出，因此只要在议会获得通过，奥巴马签字画押是铁板定钉的事，但是也应当考虑到，两党经过讨价划价，获得议会通过的提案可能与奥巴马的最初设想相去甚远，因此也存在着拒绝签字的可能。TE在此处的逻辑是很严谨的。

5.

Some minimum-wage proponents go even further, arguing that a higher minimum boosts jobs by shifting income towards people who consume more of what they earn. The EPI, for example, last year claimed a minimum wage of $9.80 per hour would create 100,000 jobs.
一些支持最低工资的人甚至更进一步地认为最低工资水平较高能够增加就业机会，因为消费占收入的百分比更高的群体拿到了更多收入。例如，去年EPI称时薪9.8美元的最低工资能够创造10万个工作岗位。

试译为：一些支持最低工资的人甚至更进一步地认为，通过将收入转移到那些消费水平高于收入水平的人手中，提高最低工资能够促进就业，例如，去年EPI称时薪9.8美元的最低工资能够创造10万个工作岗位。

EPI是何物？好像是第一次在本文中出现吧，反版最好解释一下。

6.

For Mr Obama, that may not matter. His speech contained many more effective means to boost growth and incomes of the poor, from increased infrastructure to early childhood education. Unlike the minimum wage, though, they cost the government money that it doesn’t have.
对奥巴马而言，那倒可能没所谓。他的演讲还包括很多推动经济增长、增加贫困阶层收入的其他有效措施，由增加基础设施到幼儿教育，不一而足。只不过与上调最低工资不同的是，这些措施的开支政府通通无法负担。

试译为：对奥巴马而言，这可能无关大局。因为，他在国情咨文中还提出了许多更有效的措施来推动经济增长和增加贫困阶层收入。……

  见笑了

引用 nayilus 2013-2-20 09:48

He would also raise the minimum wage for workers who receive tips for the first time in over 20 years.
这里是20多年来首次上调可以拿小费的工作岗位的最低薪水。
可以拿小费的岗位，如招待员，服务员等，一般拿取的小费会占工资很大一部分，所以即使薪水很低往往收入还不错。因此上调最低薪水一般忽略他们。

引用 contrary 2013-2-20 12:09

fsz 发表于 2013-2-20 04:22
班门弄斧，斗胆建言：

1.

“自上而下，自下而上”这个词语在不同的语境中有不同的含义。如果用在社会政治领域，指的是地位的高低和权力的大小，以及财富的多少等；如果是经济类话题，多指行业与部门，基本面与政策面等内容。文中的top与below显然是指财富的多少。top=美国社会中收入最高的那部分人群，即所谓的1%；below=美国人中收入较低的那些人，即所谓的99%（当然不包括中产阶层，实际可能只有30-40%，甚至更少）。反版不如在译文中把top和below的含义点清楚，比用“自下而上，自上而下”更清晰明了。

建议甚好啊！让我想想怎么措辞，可有建议？

根据自由研究机构经济政策研究所的报告  又是一个容易引起误解的地方。好像经济政策研究所是个不受法律管制的地方。试译为：根据经济政策研究所（这是一个倡导贸易自由主义的研究机构）的报告，2010年最低工资高于联邦水平的州有15个，如今数目已达20个。

这个 liberal research group fsz兄理解为“倡导贸易自由主义”？其实我理解是不受政府干涉的民间独立研究机构。。。下面还有一个 liberal groups ，也要斟酌一下。

引用 fsz 2013-2-20 13:01

本帖最后由 fsz 于 2013-2-20 13:07 编辑

contrary 发表于 2013-2-20 12:09
建议甚好啊！让我想想怎么措辞，可有建议？

呵呵。自上而下自下而上还没有什么好主意。受职业影响，干脆就明说。
第一个liberal,我理解是就经济理论而言，所以翻成倡导贸易自由主义。第二个libral是泛指，既包括经济主张也包括政治立场，也就是常说的自由主义吧。所以用了开明进步的翻法。独立研究机构常被冠以non-government,independent等词。具体怎么转换，由版主大人的个人喜好来定。说到底，这篇稿子看似是在谈论经济问题，实际上是谈论如何解决社会政治矛盾，典型的技术治国路子。如果有搞国际政治和社会学研究的，可以问问他们的专业意见。

引用 nayilus 2013-2-21 05:18

fsz 发表于 2013-2-19 21:01
呵呵。自上而下自下而上还没有什么好主意。受职业影响，干脆就明说。
第一个liberal,我理解是就经济理论 ...

@contrary

liberal 和 libertarian 的区别记得当初提过一次，KK在可以让他仔细讲一下。

大体来说，自由主义（liberalism）是个很宽泛的概念，主要有古典自由主义（Classic liberalism）和社会自由主义（Social liberalism）之分。两者大致都支持民权，选举，市场经济，个人自由等等。但是后者更注重自由主义的社会层面，在经济问题上则比较注重一定的政府规模（大政府负责福利教育），和完全的市场自由化有分歧。

在美国，liberalism和liberal完全是指social liberalism，所以和呼吁大政府的左翼民主党相联系，但是和民主党并不全等，民主党中也有立场较保守的成员，而且liberal group是独立于政党存在的，只是其利益往往和民主党一致。可译为社会保守主义团体，或简称自由主义团体。其成员往往反对过度的自由贸易，立场左倾。

libertarianism和libertarian则指古典自由主义，在美国主要是右翼共和党内的一个分支，但是其在社会问题上比大多数共和党人开放，在经济自由化上则比一般共和党人还要极端偏右。

以上是指美国，在欧洲liberal的用法几乎和美国相反，可算是右翼。

引用 kiven 2013-2-21 08:56

liberal research group，个人觉得应该还是自由研究机构。

引用 Emickzhang 2013-2-21 09:42

为什么最近没有音频了？

引用 李天歌 2013-2-21 10:27

第二段
国会只会不定期上调最低工资，而同时其购买力会被通货膨胀蚕食掉。
国会只是偶尔上调最低工资，与此同时，其购买力则被通胀抵消。
不定期在某些喜欢拖延的官员语境里才有偶尔的贬义吧，用“偶尔”更明确

The proposal drew the predicted response:
对奥巴马提议的反响与预期一致
奥巴马的提议引起的反响和预期一致

倒数第二段末尾
不过这个说法确实不是白宫提出的。
应该是说，白宫的确没说上调最低工资会促进经济发展。这样说更明确吧

引用 林木木 2013-2-21 11:01

一些支持最低工资的人甚至更进一步地认为提供最低工资能够促进就业，
提高最低工资

来晚了来晚了~~

引用 ziani 2013-2-22 21:52

学习了

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