[2011.05.05] 暗杀敌人，法理上有争议

引用 migmig 2011-5-6 10:41

本帖最后由 migmig 于 2011-5-8 07:41 编辑

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2011-5-8 07:41 上传

笔记：
But America is at war with an organisation, not a country,and though al-Qaeda is not a state it is (by its own account) at war with the United States.

这段话的意思怎么这么绕。

引用 And 2011-5-6 15:27

引用 denis2587 2011-5-7 03:04

A messy business
意指暗殺行動在法理基礎上陷入混亂，簡言之改譯...法理上有爭議

引用 migmig 2011-5-7 06:01

denis2587 发表于 2011-5-7 03:04
A messy business
意指暗殺行動在法理基礎上陷入混亂，簡言之改譯...法理上有爭議 ...

good！

引用 skittos 2011-5-8 02:25

本帖最后由 skittos 于 2011-5-8 02:28 编辑

回复 migmig 的帖子

个人浅见～：

Behind the controversy is a change not in the laws of war but in the means of waging it （conducting war，more remote）. Drone strikes were measured in dozens under George Bush. They number many hundreds under Barack Obama. They allow an official sitting in America to kill someone thousands of miles away. Such killings usually escape scrutiny—and controversy—because they preclude any chance of surrender. Killing someone in the same room is always going to be more complicated.

争议的背后是一种变化，不是战争法的改变，而是战争发动方式的改变。乔治•布什执政时期，无人机袭击以几十架次计算，奥巴马期间数以百计。通过它们，美国的一次正式会议就能杀敌千里之外。此类刺杀通常可逃避检查，但富有争议。因为它们杜绝任何投降的机会。杀死同处一室的无辜者通常会更加复杂。

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Behind the controversy is a change not in the laws of war but in the means of waging it
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waging war = conducting war.  
争议的背后是一种变化，不是战争法的改变，而是战争形式的改变。

They allow an official （= an official, 操纵无人飞机者/或发指令者）sitting  in America to kill someone thousands of miles away.
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通过它们，置身美国的操作者可以杀敌于千里之外

Such killings usually escape scrutiny—and controversy—because they preclude any chance of surrender.
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此类刺杀通常可逃避检查以及争议，因为它们杜绝任何投降的机会。
（换句话说：对向机器投降的敌人，机器能怎么办？机器后的操纵者又如何作出决定？如果无人机发射不长眼睛的炸弹，它如何区别谁是准备投降者？再者，对于恐怖分子，是否能套用正规战争的战争法？ 对于子弹飞不飞这种千钧一发的军事行动决定，与在事后有充裕时间发表洋洋洒洒的马后炮议论，各种观点结论可想而知，会相距甚远。）

Killing someone in the same room is always going to be more complicated.
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衔接前文, 这句意思——而面对面的刺杀行动总是变成更为复杂的情况。（这次突击行动是面对面行动，故遭到“不合法”的疑质。如果是无人机行动，大概会是另一种抨击）

引用 skittos 2011-5-8 02:29

本帖最后由 skittos 于 2011-5-8 02:32 编辑

Timing complicates the question further. Bombing soldiers in a hospital,or shooting them after they have surrendered, is a war crime. Soldiers are under no legal duty to give their opponents a chance to surrender, though if the white flag is shown it must usually be honoured. Nobody has suggested that Mr bin Laden tried to surrender. But his shooting while unarmed raises questions about the nature of his resistance. Any video footage of the attack will be closely scrutinised to see whether he was a combatant, rather than a prisoner.

刺杀时机使问题更加复杂。对在医院的士兵进行投弹或是射杀俘虏，是一种战争犯罪。尽管通常在敌人出示白旗必须给予敌方投降的机会，但士兵们并没有这个法律义务。没人表明本•拉登试图投降。不过对手无寸铁的本•拉登进行射杀使得人们不禁要问：他反抗的性质是什么。任何袭击的视频镜头将会被严格仔细检查来确定他是一个战斗者还是囚犯。

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Soldiers are under no legal duty to give their opponents a chance to surrender, though if the white flag is shown it must usually be honoured.
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尽管通常在敌人出示白旗后必须给予敌方投降的机会，但士兵们并没有法律义务一定要给敌方举旗投降的机会。


whether he was a combatant, rather than a prisoner.
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（在当时的情况下）他是否属于一名作战者，而非一名投降者。（prisoner = enemy who are taken after they have surrendered）

引用 migmig 2011-5-8 06:31

skittos 发表于 2011-5-8 02:29
===================================
Soldiers are under no legal duty to give their opponents a chan ...

心悦而诚服。

引用 我心奔驰 2011-5-8 12:35

very good

引用 BTnuts 2011-5-9 18:32

extra-judicial 准确官方的翻译是？

引用 BTnuts 2011-5-9 20:09

回复 BTnuts 的帖子

谢谢

引用 Jackyang 2011-5-10 12:57

不过，美国开战的对象是基地组织，而非主权国家，然而不是政府（基地组织也这么认为）的基地组织却与美国开战。

引用 天各一方 2011-5-10 20:37

有几点需要推敲：
1. extra-judicial  judicial还可以理解为正义，extra解释为额外的，“超出正义范围的”意即“非正义的”。律师认为这是一次非正义的谋杀。
2. the nature of his resistance 中 nature一词，可以解释为a causal agent，cause 即原因。
raises questions about the nature of his resistance
人们不禁要问，他如此反抗的原因是什么。
3. 不是战争法的改变，而是战争形式的改变。可否译为战争方式的改变
4. 关于文章最后一句话Killing someone in the same room is always going to be more complicated. 感觉有点不顺，能否再斟酌两下。
      ~ 切磋提高~

引用 migmig 2011-5-10 20:41

天各一方 发表于 2011-5-10 20:37
有几点需要推敲：
1. extra-judicial  judicial还可以理解为正义，extra解释为额外的，“超出正义范围的” ...

123均不错，尤其第一点。
第4个再考虑考虑

引用 天各一方 2011-5-10 22:14

嗯，我想第4点，skittos 的翻译很恰当，当时我没有领会译文的意思。
学习了， 谢谢您的译文。

引用 Jackyang 2011-5-11 14:13

extra-judicial murder/司法之外的谋杀
如：judicial action/ 司法行为

引用 migmig 2011-5-11 16:25

Jackyang 发表于 2011-5-11 14:13
extra-judicial murder/司法之外的谋杀
如：judicial action/ 司法行为

extra-judicial murder/司法之外的谋杀

主要是觉得不存在司法之内的谋杀。

引用 dongyusundy 2011-5-20 12:15

本帖最后由 dongyusundy 于 2011-5-20 12:16 编辑

extra-judicial murder-司法之外的谋杀

感觉应该是法庭之外的死刑判决

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