[2010.09.30] 经济制裁？拜托，快来吧

• • [2010.11.04]金融市场评论专栏：重提负利

引用 daimon 2010-10-3 05:38

红字部分，意思知道，大概是为了防止部长们互相打掩护而使制裁不能获多数通过而实施。
但temptation一词我理解不了 。

引用 Lennon.W 2010-10-3 16:16

本帖最后由 Lennon.W 于 2010-10-3 16:29 编辑

daimon 发表于 2010-10-3 05:38
红字部分，意思知道，大概是为了防止部长们互相打掩护而使制裁不能获多数通过而实施。
但temptation一词我 ...

所谓temptation应该指的是所有官僚都（被默认）具有官官相护的倾向？

几点小问题：
1 euro这个词在文中多次出现，而译法不完全相同，许多处译成“欧洲”，有些地方译成“欧盟”。如果我的理解无误，应该指的是欧元区吧？
2 第五段，suggested solution应该是“被建议”而非“提议”吧？
3 第六段首句，“这个意见是要在情况转坏的过程中就实施制裁，而不是等到最后制裁只能使一国的财政问题恶化时才实施。”漏了early这个词，大意是“新的工作流程的思路是在情况恶化的过程中尽早加以制裁，免得到最后blabla....”。
4 倒数第二段“它更像是达成协议维持一个最低标准，而不是达成共同的经济政策。”，“它更像是为维持最低标准而达成的协议” 读起来通顺一些。
5 末段中Depoliticizing sanctions to make them credible risks delegitimizing them.译得有些生硬，“降低制裁的政治色彩以增强其公信力，有可能损害制裁的合法性”之类的译法似乎更好？

引用 daimon 2010-10-3 20:22

本帖最后由 daimon 于 2010-10-3 20:44 编辑

回复 Lennon.W 的帖子

1 euro这个词在文中多次出现，而译法不完全相同，许多处译成“欧洲”，有些地方译成“欧盟”。如果我的理解无误，应该指的是欧元区吧？
euro应该是欧元吧，euro zone是欧元区，EU是欧盟。
的确是不统一不严谨了，按上面这个改了，可能还有遗漏。

2 第五段，suggested solution应该是“被建议”而非“提议”吧？
The commission’s suggested solution is to ...
我觉得这句话相当于
The solution which was suggested by the commission is to...
应该是“委员会提议...”

3 第六段首句，“这个意见是要在情况转坏的过程中就实施制裁，而不是等到最后制裁只能使一国的财政问题恶化时才实施。”漏了early这个词，大意是“新的工作流程的思路是在情况恶化的过程中尽早加以制裁，免得到最后blabla....”。
的确漏了“早期”，加上了

4 倒数第二段“它更像是达成协议维持一个最低标准，而不是达成共同的经济政策。”，“它更像是为维持最低标准而达成的协议” 读起来通顺一些。
嗯 ，这样的话后面半句也要跟着改，它更像是为维持最低标准，而非共同的经济政策而达成的协议。因为动词police有两个宾语，“standards”和“policy”,读来会不会显得太长了....

5 末段中Depoliticizing sanctions to make them credible risks delegitimizing them.译得有些生硬，“降低制裁的政治色彩以增强其公信力，有可能损害制裁的合法性”之类的译法似乎更好？
查“delegitimization”的解释，（统治机构）合法性丧失，权威丧失。
Depoliticizing也是同理，也是“非政治化，使不受政治（或政党）的影响，使不属政治范畴，使不带政治性质”
两个词都是表否定，而不只是“程度减低”，这样您的改译似乎不大容易组织语言。我参考您的意见改一下吧

引用 daimon 2010-10-3 21:07

回复 Lennon.W 的帖子

所谓temptation应该指的是所有官僚都（被默认）具有官官相护的倾向？


这个解释我还是没能明白，temptation翻成什么呢？倾向？
没查到这个意思啊。只有“诱惑，诱惑物”的意思。

引用 xm金刚战士 2010-10-3 22:07

Whipped or skinned?
要挨鞭子还是扒皮？

翻译成中文，要考虑中国人的语言习惯。建议翻译成“是打好？还是吊好？”

引用 daimon 2010-10-3 22:14

本帖最后由 daimon 于 2010-10-3 23:24 编辑

回复 xm金刚战士 的帖子

这里的标题是和下文有照应的。
是接受这个制裁监管条例，被欧盟委员会抽鞭子，还是拒不改革，导致赤字过高财政拮据，而被证券商扒皮？总要选一个。原文用的比喻很形象，很传神，意思也很明确。
中国的语言里也有“挨鞭子”和“扒皮”的呀~

引用 handsomu 2010-10-3 22:50

本帖最后由 handsomu 于 2010-10-3 22:51 编辑

resist the temptation 完全可以理解为倾向呀 这里说成诱惑显然是不妥的  但诱惑本身不就有“有做。。。的意图”么？ 没必要咬文嚼字 我觉得变通意译一下就成的
Being whipped by Brussels is less scary than being flayed by bond traders
这里的bond trader 指的是证券交易者  因为一般证券都会有评级的（标普 或者 穆迪）国家发行的也不例外 如果一国的信用因国内经济恶化而被评级机构降低的话，那么证券投资者当然购买该国发行的证券的热情大大降低，而已经持有的 则会寻求途径将其变现 那么这是证券供大于求 价格暴跌 对一国影响自不必说

引用 daimon 2010-10-4 00:31

回复 handsomu 的帖子

temptation我觉得不能随便变通，陆谷孙字典里也没能找到”倾向“这个意思。
毕竟”克制某种倾向“和”抵御某种诱惑“之间是有实质性的区别的。

第二点接受 已修改！

引用 daimon 2010-10-7 12:00

感谢skittos斑竹通过短消息的不懈指点，让我获益颇深！

引用 wingshye23 2010-10-8 10:06

数以万计的抗议者们从芬兰到希腊的广大地域内来到布鲁塞尔——不觉地读着不顺么？
试译：来自芬兰，希腊等国的数万民抗议者来到布鲁塞尔，抗议财政紧缩政策。
刺激经济的支出已告结束，——刺激经济政策的日子已经过去
授予委员会对成员国预算的审查权，以及有权对肆意铺张的国家处以相当于上亿欧元的处罚——“相当于“我觉得没必要  就直接说有权对肆意铺张的国家惩以亿元罚单。
This year’s Greek crisis exposed the inadequacies of the euro, a single currency without a joint economic or fiscal policy. 应该不是无力吧——本次希腊的危机暴露的欧元的缺陷：没有共同的经济体系或财政政策保障的单一货币。
。制裁只在理论上存在于稳定与增长公约【注1】中，——把那个“在”删了呗   制裁只理论地存在于”稳定与增长公约“中。
各国政府连公开地互相批评都不愿意，更别说交罚款了——各国政府一直不愿公开地相互指责，更别说罚款的事儿了
为了减少部长们因某种诱惑而互保的行为？这句话是这个意思？ 我怎么觉得是领导者们都尤有倾向互保。——为了不让各部长们实施互保行为

Even if EU leaders give their nod at a summit next month, months of detailed negotiations lie ahead.不是同意开会吧··是在会上同意此决定，即使是在下月举行的峰会上欧盟领导人同意此决定，而就细节的讨论仍需数月之久。
但预算失衡在萧条过后本来就比在繁荣时期更容易识别——识别改成察觉吧··
The commission would be less of an impartial referee and more of an active player in domestic politics. ——less of 不是不再扮演吧  是更多更少的问题
欧盟委员会的成员将更少的扮演公正仲裁者的角色，更多的参与欧盟内部政策的制定
竞争力的测定是件很模糊的事，没有明显的基准——因为没有明显的基准，所以竞争力的评定是件
很模糊的事。   汉语要加词，不然没有逻辑···
像平衡预算与税收，确定工资水平和改革劳动力市场这些事，无论如何都应该是当选领导人的差事，而不应由指派的官僚们来管。——不管怎样，像平衡收支，确定工资水平和改革劳动力市场这些事，都是各国当选领导人的差事，而不是受命欧盟官员的职责。




个人一些意见 ··望指正···

引用 daimon 2010-10-8 13:12

数以万计的抗议者们从芬兰到希腊的广大地域内来到布鲁塞尔——不觉地读着不顺么？
试译：来自芬兰，希腊等国的数万民抗议者来到布鲁塞尔，抗议财政紧缩政策。
原句是强调抗议人群的来源范围之广，从芬兰（北欧）到希腊（南欧）纵贯欧洲大陆。改后不能体现这一点了。

刺激经济的支出已告结束，——刺激经济政策的日子已经过去
“spending”好像没体现出来，而文章重点说的就是spending cut。

授予委员会对成员国预算的审查权，以及有权对肆意铺张的国家处以相当于上亿欧元的处罚——“相当于“我觉得没必要  就直接说有权对肆意铺张的国家惩以亿元罚单。
millions of euros’ worth of penalties有个worth，不一定就是直接罚钱吧。

This year’s Greek crisis exposed the inadequacies of the euro, a single currency without a joint economic or fiscal policy. 应该不是无力吧——本次希腊的危机暴露的欧元的缺陷：没有共同的经济体系或财政政策保障的单一货币。
“缺陷”后边一句写成 “...的货币”的句式，有点脱节，不大合适。

。制裁只在理论上存在于稳定与增长公约【注1】中，——把那个“在”删了呗   制裁只理论地存在于”稳定与增长公约“中。
我怎么觉得删了之后读着不顺呢，多加几个字顺口一点

各国政府连公开地互相批评都不愿意，更别说交罚款了——各国政府一直不愿公开地相互指责，更别说罚款的事儿了
意思一样吧，我的更突出一些语气。

为了减少部长们因某种诱惑而互保的行为？这句话是这个意思？ 我怎么觉得是领导者们都尤有倾向互保。——为了不让各部长们实施互保行为
这个前面说过了，我怀疑temptation没有“倾向”的意思，所以只能这样强拉硬拽的翻了。

Even if EU leaders give their nod at a summit next month, months of detailed negotiations lie ahead.不是同意开会吧··是在会上同意此决定，即使是在下月举行的峰会上欧盟领导人同意此决定，而就细节的讨论仍需数月之久。
嗯 这个是实质性错误 感谢指出！

但预算失衡在萧条过后本来就比在繁荣时期更容易识别——识别改成察觉吧··
The commission would be less of an impartial referee and more of an active player in domestic politics. ——less of 不是不再扮演吧  是更多更少的问题
原文是“逐渐不再扮演”，我觉得可以体现出less的意思。

欧盟委员会的成员将更少的扮演公正仲裁者的角色，更多的参与欧盟内部政策的制定
domestic politics不是欧盟内部政策，是欧盟国家的国内政策。

竞争力的测定是件很模糊的事，没有明显的基准——因为没有明显的基准，所以竞争力的评定是件
很模糊的事。   汉语要加词，不然没有逻辑···
逻辑很明显吧，不加词应该也不会给读者造成误解。

像平衡预算与税收，确定工资水平和改革劳动力市场这些事，无论如何都应该是当选领导人的差事，而不应由指派的官僚们来管。——不管怎样，像平衡收支，确定工资水平和改革劳动力市场这些事，都是各国当选领导人的差事，而不是受命欧盟官员的职责。
意思完全一样 ，"无论如何”的位置不影响句子意思。表达习惯问题。

引用 cscelia 2010-10-12 11:04

本帖最后由 cscelia 于 2010-10-12 11:08 编辑

It is more like a deal to police minimum standards than a joint economic policy.
应该是“它更像是为维持最低标准而达成的协议，而非共同的经济政策。”，后半句不用跟着改。
“a joint economic policy”不是police的宾语，而是和“a deal”并列于“more like”后的。more like a deal...than a joint economic policy

引用 细雨木 2010-10-18 20:32

本帖最后由 细雨木 于 2010-10-18 22:56 编辑

这样可能有点罗嗦：
Depoliticizing sanctions to make them credible risks delegitimizing them.
非政治化的制裁方式使其风险可控，（如果采取政治制裁的方式） ，欧盟可能会丧失其手段和地位的合法性。

引用 daimon 2010-10-18 22:41

回复 细雨木 的帖子

似乎不是这个意思。
本句两个“them”都是代指“sanctions”，不是指欧盟。

引用 tjtd06 2010-10-19 17:36

本人在次收获颇多，向各位学习！

引用 胖大叔 2010-10-20 11:25

受教了受教了

引用 wharton323 2010-10-21 09:24

To John Monks,没有译出。

引用 daimon 2010-10-22 17:18

回复 wharton323 的帖子

嗯 不是很著名的人名都按原文照抄了，翻出来更乱。

引用 wharton323 2010-10-23 13:55

mete out fines
原译: 交罚款

评: 粗心了。

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